* Publicado por André Borges Lopes
Uma compilação de informações úteis para quem deseja entender a atual crise em Honduras, e não ficar limitado ao usual Fla-Flu das mentes bipolares.
Autor: luisnassif - Categoria(s): Internacional Tags: golpe, HondurasAntes de escrever seu comentário, lembre-se: o iG não publica comentários ofensivos, obscenos, que vão contra a lei, que não tenham o remetente identificado ou que não tenham relação com o conteúdo comentado. Dê sua opinião com responsabilidade!
Introdutor do jornalismo de serviços e do jornalismo eletrônico no país. Vencedor do Prêmio de Melhor Jornalista de Economia da Imprensa Escrita do site Comunique-se em 2003, 2005 e 2008, em eleição direta da categoria. Prêmio iBest de Melhor Blog de Política, em eleição popular e da Academia iBest.
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“CONSTRUINDO CONHECIMENTO”.
Não fosse o André e o Portal do Nassif teríamos conhecimento desses detalhes fundamentais? Claro que NÃO.
Na mosca, André. Valeu sua pesquisa.
Dependesse da mídia local não saberia disso nunca. Ao invés de aprofundar a análise do Golpe, a mídia procurou imediatamente e convenientemente para ela vincular a imagem do Presidente deposto à de “Chavez, o demônio”. Mais, o Presidente queria o segundo mandato a qualquer custo.
A grande mídia nos trata como perfeitos idiotas. O pior, é que a grande maioria se comprta como tal (parece que o nível de consciência é suficiente apenas para entender o enredo da novela das 8 ou das videocassetadas do Faustão, infelizmente).
Trágico é que essa mesma mídia apoiou o segundo mandato de FHC, obtido via escusas, com compra de votos de parlamentares inclusive.
Dependesse de parlamentares (em especial os do PT) para expor as entranhas da crise Hondurenha, também não saberíamos.
Ainda bem que tem a internet.
Ainda bem que existem blogs independentes que se propõem a ampliar conhecimentos e provocar o debate democrático.
Por que complcar o simples com textos de trocentos trilhóes de toques?
O que é um democrata? Um cara que aceita as regras do jogo.
Chavez inventou um tal de plebiscito(ou consulta popular) com o intituito de se eternizar no poder.Segundo seu comportamento,ele se julga o único venezuelano a resolver o problema do país. Só este fato já demonstra arrogãncia que não condiz com com um governante admirável.
Em Honduras deu-se pior: O presidente eleito por um prazo determinado,tentou seguir os caminhos do DITADOR Chavez. Começou consultando o S T F deles , e foi negado sua aspiração.
O ” S T F ‘ deles invocou o comandante do exército pra que a lei fosse cumprida.O que fez o presidente? Demitiu o comandante do exército e convocou na mão grande o tal de plebescito.
O que o presidente de Honduras esperava? Que sua vontade estivesse acima das leis?
É fato,que foi traumática a atitude tomada contra ele.Talvez houvessem outros meios menos contundentes do que ter que exila-lo.
Então,podemos discutir os meios da sua deposição, e jamais absolve-lo pelo desrespeito com a suprema corte de seu país.Porque se isso acontecesse o país ficaria à deriva.Ou com o presidente DITADOR como único timoneiro de Honduras.
Essa ”escola” de Chavez precisa ser eliminada. Que cada presidente cumpra seu periodo de eleição que a lei determina.E se por gesto nobre achar que o poder poderia ser alongado, que seja pros próximos presidentes. E não advogar em causa própia.
Já basta um F H C na América latina.E mesmo assim foi ”’modesto”: 2 mandatos.
E o objetivo desses caras é se eternizarem no poder.
O plebescito é legal?
Então façam uma consulta popular sobre o mandato de Sarney.
Tirante os 4 267 apandrinhados dele que recebem sem trabalhar, ele teria mais algum voto?
Por isso,pro bem ou pro mal, que essa tal de consulta popular é perigosa.
Vamos seguir as leis numa boa,que não haverá problemas.
” E ainda tentam vender isso ao mundo como uma vitória da democracia hondurenha sobre o totalitarismo bolivariano. Então tá. ”
Mesmo sendo em Honduras, que em outros tempos era um país insignificante para a mídia, esse golpe de estado vai testar o amadurecimento político de toda a AL.
Não lembro se já houve algo parecido. O golpe foi dado justamente no dia em que toda a população ia ser consultada se queria ou não algumas mudanças para o país. Que todo o povo ia exercer o direito de voto, ferramenta da democracia que é vendida como o sistema mais viável para todos. E agora?
Esse golpe não é só contra Honduras. Atinge todo o continente que vinha, apesar dos pesares, evoluindo e amadurecendo politicamente. Esse golpe, no atual estágio da AL, é um retrocesso humano.
Mair Pena Neto, jornalista da Reuters, diz que nada mais será como antes nesse artigo que o Azenha publicou:
http://www.viomundo.com.br/voce-escreve/nada-sera-como-antes/
”GOLPE DE ESTADO”?
O GOLPE DE ESTADO QUEM QUERIA DAR ERA O PRESIDENTE.
Será que é difícil entender isso?
Fla-Fllu, mente bipolar…sei näo, tá me lembrando alguem
Anarquista.
Dificil é entender como funciona o raciocínio de uma ameba.
Nassif, por que você publica os comentários desse que se intitula Anarquista??? Não acho que isso enriquece o debate.
André:
Excelente sua pesquisa, parabéns. Ontem à noite assisti pela Deutsch Welle TV um programa de debates em espanhol chamado Cuadriga. O tema era: Golpe de estado em Honduras: regresso ao passado?
Quatro debatedores, analistas especializados em América Latina, sendo dois alemães, um italiano, e um de origem hispânica, num debate civilizado, com discordâncias e concordâncias pontuais, além de algumas unanimidades em torno de algumas questões, como, por exemplo, o papel da OEA e a possível solução para a crise, a irrelevância das bravatas de Hugo Chávez. E muitos fatos que por aqui sequer são mencionados, como prisões arbitrárias de membros do governo deposto, torturas nas prisões, ameaças a familiares do presidente, etc.
O script de um típico golpe “manu militari”, como cansamos de ver por toda nossa América latina.
Alguns pontos me chamaram a atenção: um, o fato que você menciona, que era uma consulta popular sobre a realização de um plebiscito. Não tinha nada que ver com tentativa de alterar a constituição para conseguir o direito à re-eleição. Alguns noticiários daqui sequer mencionam a palavra “direito”, colocam a questão como uma tentativa do presidente Zelaya de se re-eleger, atropelando a constituição.
Outro, formulado pelo analista italiano, de que a interpretação da Suprema Corte hondurenha sobre a ilegalidade da consulta é equivocada, e fruto de uma articulação entre aquela corte, a oposição (que inclui membros do próprio partido do presidente) e a imprensa. (Alguma semelhança com o Brasil?).
Outro ainda sobre a violação não só do mandato presidencial, como também a deposição de prefeitos aliados a ele e a posse de oposicionistas, um deles filho de Micheletti.
E por aí foi o debate, pena que peguei o programa pela metade.
Uma última nota que achei interessante: na discussão das tais cláusulas pétreas, foi mencionado que a constituição hondurenha é do século 19 e uma dessas cláusulas diz justamente que a mesma não pode ser nunca modificada. Porém, na prática,os detentores do poder sempre passaram por cima da constituição, sem qualquer consulta ou plebiscito, mas com o beneplácito da imprensa e da Suprema Corte.
anarquista
“O Golpe de estado quem queria dar era o presidente
Será que é dificil entender isso ?”
Muito mais dificil do que aproximar o seu pseudonimo do seu pensamento.
Você não quer aproveitar e defender a memória do Pinochet?
O Allende “ia” transformar o Chile numa ditadura comunista.
O Jango “ia” transformar o Brasil numa republica sindical
Você tambem “ia” , mas não foi, pedir a deposição do FHC quando ele encaminhou ao congresso a sua reeleição.
Aliás o Lula tambem “ia” propor o terceiro mandato.
Tem que ser derrubado , não?
Anarquista,
Você leu o texto do André ? Vou colar aqui um trecho que acho relevante para a discussão:
“Na minha modesta compreensão de castelhano, pelo que eu entendi o plebiscito pergunta ao eleitor o seguinte:
Você está de acordo que nas eleições gerais de 2009 se instale uma quarta urna na qual o povo decida pela convocação de uma assembléia naconal constituinte? Sim / Não
Ou seja: na hipótese de que o SIM fosse vitorioso nessa consulta, na eleição geral de Novembro de 2009 (aquela na qual os hondurenhos elegerão o sucessor de Zelaya) haveria uma urna adicional no qual (num novo plebiscito, suponho) o povo decidirá pela convocação ou não de uma Assembléia Nacional Constituinte.
Caso a maioria do povo eventualmente decida pela convocação dessa constituinte, me parece evidente que teriam de ser realizadas novas eleições para escolha dos membros da Assembléia.
Vamos partir do princípio de que Zelaya de fato pretenda mudar a constituição para inserir a possibilidade de reeleição para a presidência da república. A Assembléia Constituinte teria que se instalar e, como poder constituinte original, escrever uma nova Carta para Honduras sem a necessidade de manter as cláusulas petreas atuais. Nessa Assembléia, Zelaya e seus partidários poderiam propor o fim da proibição à reeleição do presidente e – se angariassem a maioria dos votos dos constituintes – conseguir aprovar essa proposta. Só que, nessa altura do campeonato, Zelaya já não estaria mais na presidência e esse direito à reeleição poderia valer para o presidente que o tivesse sucedido em Janeiro de 2010. Ou, dependendo do que for estabelecido na Carta, somente para o próximo mandatário – aquele que será eleito em Novembro de 2013.”
Tá muito complicado esse golpe de estado dele. Acho o modelo militares-depõe-o-presidente-na-madrugada mais fácil de entender…
“O GOLPE DE ESTADO QUEM QUERIA DAR ERA O PRESIDENTE.
Será que é difícil entender isso?”
Não, não, fica fácil quando o que diz isso diz isso também:
“Por isso,pro bem ou pro mal, que essa tal de consulta popular é perigosa.”
um absurdo essa história de Honduras, eh a oligarquia agindo de novo, para evitar uma consulta ao povo, ok, numa democracia o povo eh que tem que decidir, e nao deixaram acontecer isso em Honduras
TEmos que tomar cuidado, no Brasil ja cassaram o direito do povo de votar no presidente Lula quantas vezes quiser, o mesmo aceitou porque ele nao quer causar confusão, já que eh um bom jogador de xadres na politica, mas se ele quisesse poderia se eleger na próxima eleiçao
De qualquer jeito, a oligarquia nao entende que o tempo dela ja passou, ok
O presidente Lula devia aproveitar que tem soldados brasileiros no haiti, para pressionar Honduras à voltar com a democracia, ok, o Brasil agora eh forte e tem que exercer essa liderança, e temos que contar com o Exército brasileiro para isso, ok! O Brasil tem que assumir a ação pra voltar com a democracia em HOnduras
Novamente o analfabetismo funcional ataca. Jamais foi plebiscito, e sim consulta,preliminar. O Zelaya, já tomou posse contando com a má vontade
da elite “terrateniente”. Estes consideram-se o baluarte do anti-comunismo na América,talvez ,no mundo. Seria a Cuba da direita,ou em negativo. Aspiram a ser Porto Rico,pois, já falam inglês como segundo idioma. Envolveram-se no mais bizarro dos conflitos, a “Guerra do Futebol”,contra El Salvador,que levou morte e destruição, que deveria ser apenas uma disputa num estádio esportivo. Aliás, as elites desses dois países….
anarquista,
Haja enviesamento.
Se a pergunta do plebiscito era para convocar nova constituinte nunca serviria para reeleição do “ditador ao estilo Chavista” como a imprensa quer fazer crer.
Sinto muito medo pelo modo de funcionamento da imprensa.
Desde que voltei em 2006 ao Brasil, depois de 5 anos fora, salta-me aos olhos a diferença brutal de qualidade dos principais meios de comunicação brasileiros comparados ao que se tem na Europa.
Europa que não é perfeita, diga-se de passagem…
E percebe-se o quanto eles são responsáveis pela polarização das sociedades.
Quem ganha com a tentativa de ruptura social que é evidente nos textos da mídia brasileira, venezuelana entre outras?
O que estes senhores perderam? Por que lutam tanto? Por que apostam em tantas banalidades e idiossincrasias que criam em reality shows?
Será que realmente creem que seu público é composto de Homer Simpsons, completos acéfalos?
Por que insistem em martelar a baixa auto estima popular, a não ser, claro, quando querem vender algo?
Só quería umas poucas respostas para os movimentos de informação que percebo e que fazem de Aldous Huxley um nome a ser lido.
O próprio ja havia reeditado seu livro mais famoso, Brave New World, em 1959 dizendo-se estupefacto pela velocidade com que sua “ficção” ia se tornando realidade.
É uma guerra. E nessa guerra nós somos o canhão, a bucha, a pólvora e o que mais sangrar.
Menuda trampa !!
Delcides.
Valeu o seu esforço, mas acho que foi em vão.
O pseudônimo anarquista (em princípio pensei que era o HariPrado com gozação, mas estou errado) só entende se for um parágrafo só, com poucos toques.
Do crontrário, via “TROCENTOS TOQUES” e ele não consegue entender nada.
Quem sabe, alguma videocassetada ele vai entender amanhã à tarde, olho colado e atenção redobrada na telinha plim plim.
Mar.
Nassif, por que você publica os comentários desse que se intitula Anarquista??? Não acho que isso enriquece o debate.
DIGO EU:
Meu intituito é opinar.E não tenho intenção de enriquecer nada.
Mas tbm não fico nas profundezas do oceano( MAR) sem saber o que está acontecendo.E só tomando conhecimento dos fatos através da boa vontade do comandante quando resolve emergir seu submarino.
Nem sei de vc está na altura de Julio Verne.
Acho que não.
Vc está muitíssimo abaixo de 20 000 léguas submarinas.
Emirja(será que escrevi certo?) pra conversar comigo.
Por uma reforma política e da mídia
Façam uma pesquisa e vejam como a política se tornou para o jornalismo o que a novela é para a TV. Não temos mais grandes discussões sobre projetos, sobre reformas, sobre crescimento. A pauta é sempre essa velha picuinha entre quem rouba mais e quem rouba menos. Entre as CPIs que dois querem e mil não estão nem aí. São denúncias e denúncias e denúncias que, por serem viciadas de interesse político-partidários nunca chegam a lugar algum. A mídia não investiga mais, não aprofunda mais, não leva mais uma pauta até o final. Vive a reboque do calendário das disputas ideológicas-eleitorais.
Infelizmente, depois da vitória do Lula em 2002, certa parte da imprensa, ao invés de profissionalizar o jornalismo promovendo o aperfeiçoamento de nossa jovem democracia, através da fiscalização implacável das ações de nossa classe política e da fomentação de novas discussões em prol de uma boa governança para o País, descambou-se para o lado da falsa estratégia comercial de atender aos interesses de um público consumidor, até então adormecido:
Aquele pessoal que acorda de manhã sonhando com a notícia de alguma tragédia que por ventura possa dar vasão aos seus ressentimentos políticos. Qualquer coisinha, que por ventura sirva pra colocar a culpa no Lula e no PT, serve. Pouco importa se a pauta é coerente ou não. Basta dizer meias palavras, pesar nos adjetivos e escalar, lógico, sempre os mesmos especialistas em detonar tudo e qualquer coisa que vá desde a política externa brasileira, passando pelo teoria quântica da ética e chegando aos especialistas em avião de papel, os origamis.
Toda essa inutilidade, óbviamente, sempre pra provar que o PT e o Lula são aquela lenda dos monstros que aparecem nas noites de lua cheia pra roubar os pirulitos das criancinhas. Conclusão: precisamos ou não precisamos de uma reforma política e, sobretudo, de uma reforma da mídia?
Pezado Anarquista,
O Apartheid na África do Sul, foi implementado por lei. As restrições não eram apenas sociais mas eram obrigatórias pela força da lei.
Então não me venha com esse papo: “Vamos seguir as leis numa boa,que não haverá problemas.”
Nem tudo o que está na lei é justo.
Excelente pesquisa André, parabéns. Além do problema em si, gravíssimo, me chama a atenção a ousadia da chamada “grande imprensa” em manipular fatos. Sei que eu não devia, mas ainda me choco com essas coisas acontecendo em plena era da “internet”, onde as informações não podem ser cerceadas (pelo menos por enquanto). Aconselho a todos que ainda assinam ou compram jornais e revistas do PIG, que cancelem imediatamente. Lembrem-se que do que é possível encontrar em lugares infestados por moscas… Eca!
Essa conversa de que o presidente estaria tentando aprovar sua reeleição é uma mentira tão deslavada que apenas mostra como atua a imprensa. Parece que os jornais brasileiros estavam tentando inventar um calendário hondurenho.
inicialmente foi difícil de tomar partido sobre a questão hondurenha, se ficássemos na leitura daquilo que a mídia local vomitava para nós.
agora os dados estão mais claros, e se pode concluir, com seggurança, que a possibilidade de avanços democráticos na América Latina (e, em geral, nos países onde a democracia se faz mais necessária) sempre se depara com aqueles que resistem. resistem porque veem nela o perigo de avançar para direitos que devem ser prerrogativa de meia dúzia. ou seja, privilégios devem ser mantidos.
e o jgo está duro. a OEA não conseguiu avançar um milimetro na instransigência dos golpistas que ferem elementare direitos à informação. como sempre, liberdade de imprensa cerceada.
Consulta popular é uma coisa perigosa.
O comentarista se faz passar por ingênuo por pura modéstia, pois suas palavras contém uma profunda sabedoria. Através da ironia quer nos alertar para o golpe sendo engendrado nos aquários das redações das quatro “famiglias” de barões da imprensa, para ungir o próximo presidente da república. Se for deixado por conta da consulta popular, vulgarmente conhecida como eleição, o sujeito é capaz de perder até para o Pedro Geraldo Costa, aquele que tinha um bordão que rimava com seu nome.
Anarquista, dá um tempo. vai descansar.
Por hoje voce já deu sua contribuição.
Segunda feira, se der, escreva mais.
Hoje e amanhã, não. Descanse cara.
Sinceramente, não me preocupei absolutamente nada em questionar os aspectos de mais esse estupro à democracia praticado em Honduras, pelo fato de que se trata do que é, um estupro à Democracia. Sem lugar para delongas, sem questionamentos. Já se sabe de antemão quem são os bandos que frequentemente atacam a civilização na América Latina. Uma vez praticado algum ataque, a única coisa que nos resta é buscar reagir contra os assaltantes. No momento um desses bandos com altares-mores nos “aquários” dos vendedores de mentiras buscam mais uma vez enlamear o pouco de civilidade que conseguimos por aqui; contar verdades pela metade; “contar muitas mentiras, mesmo só dizendo a verdade”, como a Folha. Logo, no caso de Honduras, é cobrar para que “Os donos do poder” no continente pegue esses piratas de meia-tijela e os enquadrem. E só. Há que considerar, pois, que o André desnudou tudo nesse seu artigo. Parabéns!
Anarca,
Pô, caríssimo, seria mais simples se você dissesse exatamente como chegou à conclusão que o presidente deposto “ia” dar um golpe.
Pelo que vejo, a informação do “ia” é simplesmente a repetição das palavras dos golpistas. Ou não é?
Mesmo a tal consulta proposta que tinha me deixado uma pontinha de dúvida, ao ler a informação do que consistia a pergunta, liguidou com minhas dúvidas.
Foi golpe sim… no melhor estilo milico de sempre.
O novo regime só reconhecido por Taiwan e Israel. O mundo inteiro é contra. Não é sempre que a unanimidade (ou quase) é burra.
Uma proposta para a realização de plebiscito, válida para qualquer país latino:
A matéria objeto do plebiscito ou PEC, só será aprovada se conseguir o mesmo percental de aprovação que o determinado na constituição, para aprovação pelas assembléias legislativas. Esclarecendo: Se uma matéria ou emenda constitucional necessita da aprovação de 2/3, dos congressistas para ser aprovada, se proposta em um plebiscito, necessitaria do mesmo percentual de aprovação pelos eleitores. Creio que assim ficaria mais coerente, e o resultado mais concreto e democrático, pois teria realmente a aprovação da maioria do povo.
O que acham?
Não é que o Lula já tá viajando de novo? Mais um quesito que ele dá de 10 a 0 no Viajando Henrique Cardoso
O que vcs querem que eu entenda.
Eu não entendo nada.
Só relatei os fatos( 10 20) o que estava acontecendo em Honduras.
Que cada um julgue com imparcialidae( se for capaz) Ou com torcida( desde que seja do time vencedor)
Afiinal quem escreve a história são os vencedores;
Se HITLER vencido,nós saberiamos das atrocidades dos campos de concentração com os judeus?
Então não estariamos nos comunicando com o direito de escrever contra Hitler. Aliás,uma das suas pretensões era que o mundo inteiro só se albetizasse até o quarto primário.SÓ OS arianos seriam instruidos.
Como não sei escrever em alemão, e muito menos concordar com ele,eu não teria o privilégio de conhece-los.
E não pensem vcs que Chavez não gostaria de se rum Hitler vitorioso.
Essa é a questão.
inicialmente foi difícil de tomar partido sobre a questão hondurenha, se ficássemos na leitura daquilo que a mídia local vomitava para nós.
agora os dados estão mais claros, e se pode concluir, com segurança, que a possibilidade de avanços democráticos na América Latina (e, em geral, nos países onde a democracia se faz mais necessária) sempre se depara com aqueles que resistem. resistem porque veem nela o perigo de avançar para direitos que devem ser prerrogativa de meia dúzia. ou seja, privilégios devem ser mantidos.
e o jogo está duro. a OEA não conseguiu avançar um milimetro na instransigência dos golpistas, golpistas no estilo clássico. primeira medida: cerceamento da liberdade, em todos os níveis e, em particular, da imprensa.
E golpe sempre é golpe. e se exclui desta definição os processos revolucionários… porque aí a conversa é outra.
Meus parabéns ao André Borges Lopes, que soube com precisão demonstrar que foram as oligarquias em Honduras que desrespeitaram a constituição. Fico impressionado como até agora a grande mídia não soube aprofundar o assunto. Mais uma vez é na internet, fora do grande oligopólio midiático, onde o cidadão brasileiro pode ter elementos para se informar e pensar.
Mente bipolar,
Tem certeza de que aquele anexo no seu post é a cédula?
é o macgolpe made in usa…
honduras…
o golpe foi armado pelo gil mendes de lá, associado a um congresso demotucano-entreguista… acusam o lula de lá de tentar a reeleição quando na verdade queria uma constituinte.
se lula engole a isca da treleição e o congresso cai na mão da oposição golpista-entreguista…
tava armada a arapuca… gilmau a postos.
sem chance… a amerika não pode mais nada em nuestra america… nem na central de operações da cia, honduras…
obama disfarça mas não engana…
e aqui a oposição chora mas não mama.
vão tomar de novo.
lula é duro na queda.
e o sarna agora tá querendo sangue.
___
vem a… sarna II a vingança.
honduras é o qg da cia pra região.
o factóide lá é a reeleição.
e o lula saiu fora do terceiro mandato…
viram porque?…
obama se quiser acaba com isso. não quer.
não enquanto não neutralizar zelaya.
tem gente que não acredita em cia.
ou finge não acreditar.
pra quem ainda acredita em obama.
e acha que a cia tirou férias…
___
leiam a confissão no nyt…
http://www.nytimes.com/2009/06/30/world/americas/30honduras.html?_r=1&scp=2&sq=honduras&st=cse
detalhe…
“On the one instance, we’re talking about conducting a survey, a nonbinding survey; in the other instance, we’re talking about the forcible removal of a president from a country,” the official said, speaking on the condition of anonymity during a teleconference call with reporters.
outro detalhe…
… administration officials said that they did not expect that the military would go so far as to carry out a coup. “There was talk of how they might remove the president from office, how he could be arrested, on whose authority they could do that,” the administration official said. But the official said that the speculation had focused on legal maneuvers to remove the president, not a coup.
___
obama é a dialética do império…
depois do tira “malvado” e cínico…
o tira “amigo” e hipócrita.
até o próximo malvado.
já vimos esse filme…
___
viram a cara de obama ao lado de uribe… como olhou pra baixo, pros lados… prá dizer que desautorizava o golpe. eu vi.
ora… testaram o balão… e viram que não apitam mais… melhor fingir que concordam com a gente… a outra america.
___
se obama fosse tudo isso, não chegava lá. básico.
que a extrema direita americana está estrebuchando de ódio a obama também é fato.
império cadente.
vai dar trabalho ainda…
obama e honduras….
http://www.kaosenlared.net/noticia/james-petras-washington-quer-zelaya-volta-inabilitado-politicamente
///… contundente.
Este anarquista-fajuto não acerta uma… é o “artur virgílio” do blog do Nassif.
andré…
sabiam que perderiam todas as sete chances contra um governo popular.
a alternativa era o golpe.
DEMOCRACIA se faz com entendimento, diálogo, com CONVENCIMENTO.
A imagem e notícias que chegam me dão a impressão que o presidente deposto queria forçar a mão, peitar toda e qualquer Instituição.
Assim,não ..o cara concordou e jurou por uma carta …se queria mudá-la, fora de ter avisado ao eleitorado antecipadamente, penso que ele deveria ter buscado o entendimento primeiro.
Forçou, forçou sim, tentou um passa moleque ..aliás, próximo do que fez FHC aqui (fhc = nosso ultimo golpista) ..no poder, sem avisar, driblou e tramou, pediu-se um benefício pra si próprio.
No mais, até concordo, do jeito que expulsaram o cara pegou mal …mas vai saber se Honduras tem Instituições maduras que poderiam saber lidar com uma situação assim, de teimosia? ..parece que não tinha
E agora? O que fazer?
Impor nossos valores, nossa cultura e entendimento sobre o assunto? nossas relatividades a eles?
difícil dizer…
Se é como contaram, um problema de legislação interno, com certeza o que não dá pra IMPORMOS as regras e os passos …muito menos aplicar-lhes sanções, pois aqui, o povo é que pagará da conta pelas aventuras de seus líderes.
E pra que não paire duvidas, sou por uma democracia de propostas e de compromissos, um democracia isonômica e proporcional, aberta, leal, franca, responsável, transparente, uma democracia conseqüente, não sou por uma de fantasia ou de surpresas , essa democracia que cada um que queira vai apresentando as “mudanças” de acordo com suas conveniências.
aliás, só mais uma impressão, penso que muitos dos “indignados” estão mais é tentando criar jurisprudência para aquilo que um dia possa ocorrer por suas cabeças.
http://www.tiempo.hn/index.php/secciones/crisis-politica-en-honduras
Lá no Rebélion… do cartunista brasileiro Bira Dantas:
http://www.rebelion.org/imagenes/t_04_07_2009.jpg
Um barato.
Na mesma toada da análise do André Borges, segue artigo do Rebélion que desmascara completamente os oligarcas golpistas de Honduras…
“Argumentos de derecho constitucional primario para una oligarquía golpista primaria”
Francisco Palacios Romeo
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=87999
Já na mídia-corporativa brasileira – globo / veja / estadão / fsp – a torcida pelo sucesso do golpe contra Zelaya é descarada.
A direita fascista da América Latina é fã de tipos como “goriletti”.
Vejam esse caso:
A Coreia do Norte está lançando mísseis todos os dias.Desafia a Onu,o mundo, seus própios aliados( China e Russia) com qual interesse se não aguenta um sopro?
Criar um conflito internacional.
Numa dessas é ”indadida”
Dirão vcs:
” ‘Ah o país”" tal ( ou alinças) quer dominar o mundo.
Isso não pode e milhões de bla bla bla..
Mas será que estão vendo qua a Coreia está implorando pra arrumar uma ”confusa”’ dessa?
E se acontecer uma tragédia( tipo ser invadida) ,vcs querem que eu a absolva?
Mas tenho certeza que vcs se penalizarão com as imagens bombásticas que o ”povo” está passando fome ou sendo morto.
Mas vcs estão se esquecendo que a Coreia está se lixando pro própio povo dela.?
e depois com aquelas fotos que só a mídia sabe fazer( miséria,fome e morte do povo) vcs vão absolver a Coreia e atacar o i”‘nvasor”‘.
Uh…conheço esse filme….
Anarquista, a sua intepretação é, no mínimo, leviana e superficial.
Devo relembrá-lo de que todo poder emana do povo. O presidente de Honduras queria fazer uma constituinte e para isso propôs a consulta. Ou seja, estaria nas mãos do POVO decidir se concorda ou não com a proposta do presidente. Constituições não são perfeitas, jamais serão e se alguém diz que é hora de tentar melhorar ela e o povo concordar, qual é o problema nisso?
Ah sim, me desculpe… Se uma constituição é revista, há o risco dos privilégios de certas elites serem revistos e provavelmente removidos, dispositivos jurídicos serem descartados por facilitarem a absolvição de quem têm caros advogados para achar estas brechas convenientemente dispostas na atual constituição, e outras tantas coisas que quem manda de fato não gostaria de ver serem “revistas”.
Não nascemos ontem Anarquista, que tal mudar de discurso?
A propósito,
Num devaneio aqui imaginei o Anarca sendo indicado para o STF.
Fazendo dueto com o Marco Aurélio. Ao invés de 9 x 1, teríamos um 8 X 2 permanente.
A não ser que um assassinasse o outro para evitar companhia.
Ainda, a propósito,
Quem sugere excluir o Anarca, pode contar que vai ganhar um inimigo: eu.
Aliás, meu arrependimento semanal foi ter faltado ao sarau de quarta e não ter conhecido essa figura brilhante que já considero amigo: meu xará e palmeirista-irmão.
Fenomenal a exposição de Delcides. Parabéns!
Tô com o Anarquista. Se Lula insistisse na idéia do terceiro-mandato (defendeu ao vivo o “plebiscito” de Chávez, com ganchinho para o Brasil), e se fosse aplicada a Constituição no que diz respeito a garantir a defesa do Estado, Lula teria de ser deposto, sim.
Não é brincadeira, não, e também não é só aqui, e não é só agora. Se voltarmos à Antiguidade, isto é parecido com o dispositivo do “ostracismo” na Grécia Clássica, já explico. E mesmo em Roma, a ditadura em seu início tinha nomeação e prazo determinado, para vencer uma crise institucional ou ameaça ao Estado.
Mas vou pegar o fio lá do outro lado. Quantas vezes os americanos já passaram direitinho o poder, de um presidente para outro? E isto vale para explicar também o modo como o presidente de Honduras foi deposto (até agora), por causa da influência positiva americana. Vamos ver em um caso bem famoso e bem recente, que o mundo inteiro viu: a posse de Obama.
Para garantir a alternância do poder – e não há tradição mais positiva de presidencialismo democrático do que esse – os americanos seguem um ritual que os brasileiros achariam até injusto ou indelicado.
O ritual de afastar o presidente em fim de mandato do poder é um ritual de deposição! O presidente que sai, sai literalmente escoltado, tem umas horinhas pra fazer a mala e cair fora, para que as novas equipes entrem na Casa Branca e apaguem a memória de sua estadia por lá. É como se dissessem: o senhor está fora! Pegue este helicóptero, uns 2 ou 3 acompanhantes, e vá para longe daqui! Agora quem manda é o outro! E se não fizer isso, sei lá, dá encrenca, quebra todo o protocolo. Não pode nem levar seus assessores. Tenha ele sido um bom presidente ou não.
E por que fazem isso? Por que senão ninguém quer sair! Por que senão ninguém quer perder os privilégios, as boquinhas, os negócios, as festas, etc. Para que aja a alternância real de poder.
O errado não é essa severidade toda, e mesmo o enquadramento legal pelas leis do Estado. Errado está o caudilho, o ditador, o populista, etc., etc., etc.
Ah, o ostracismo era uma lei que obrigava um indivíduo a ficar fora da Cidade-Estado por um prazo que normalmente era de 10 anos, pelo que sei.
E isto ocorria para evitar a concentração de influência ou de poder desse indivíduo, para que ele não perturbasse o sistema político instituído, e isto certamente seria mais aplicável, paradoxalmente, na época da democracia
Infelizmente o clima Fla-Flu também está presente no texto do André Borges Lopes.
Demonstra realmente que a tese de que o plesicito viabilizaria a reeleição do Zelaya não se sustenta.
Mas faltou explicitar as razões da Suprema Corte em considerar o plesbicito ilegal. Fundamental para entendermos o imbroglio.
E, no mínimo, uma ponderação sobre qual a razão de um presidente querer impor na marra uma consulta popular, ao apagar das luzes de seu mandato, atropelando as decisões dos outros poderes do estado.
Ou seja, o André só conta o lado da história que lhe convem. Não muito diferente da imprensa que ele critica.
Não pode haver cláusula pétrea decidindo que a Constituição não pode ser alterada jamais. Em história do Direito Constitucional aprende-se que não existem constituições imutáveis, elas são o reflexo de um momento histórico e social de um povo. Aliás, o titular do poder constituinte originário ( a grosso modo, quem autoriza a elaboração de uma nova ordem constitucional) é justamente o povo. E o Poder Constituinte originário não encontra barreiras de ntatureza jurídica, não guarda compromisso com o ordenamento anterior ( fala-se em exceção no caso de normas supra-legais, mas não é o caso aqui). Assim, a qualquer momento que a sociedade entender, pode ser criada uma nova Constituição. No caso de Honduras, maliciosamente pretendeu-se interpretar que o plebiscito visava indireta e futuramente, a tentar garantir o prolongamento de poder ao atual presidente. Ora, os fatos desmentem tanto a possibilidade de benefício por ele, quanto que tal atitude seja golpe. Afinal, se se for criada uma nova Constituição, pode-se inserir nela o que a sociedade entender a respeito de reeleições. O único erro do Presidente de Honduras foi interpelar o Poder Judiciário sobre assunto que é eminentemente político ( a criação de uma nova Constituição, ou ” Carta Política”). O papel das Supremas Cortes é fiscalizar as Cartas enquanto existentes, não decidir até quando duram nem impedir a sociedade de decidir sobre a conveniência de substituí-las.
A ingenuidade foi do Presidente. O golpe foi do Judiciário e da oposição.
“Anarquista”, você tem todo o direito de falar besteira, mas vai ter que arcar com as consequências inevitáveis, como tomar passa-moleque de outros comentaristas e até do próprio blogueiro. Tenha uma boa tarde.
Um protesto contra a proposta do Mar de censura no blog
Ao contrário da opinião do Mar e da intenção do próprio Arnarquista, acho que os comentários deste enriqueceram o debate.
Caixa de comentários de blog que só referenda as posições do blogueiro, tipo RA, não serve para nada.
“goriletti” é o grande exemplo do desprezo que as oligarquias direitistas da América Latina tem pela democracia…
Saca só o tipo do figura:
http://www.rebelion.org/imagenes/p_03_07_2009.jpg
Então! Mas o André nem jornalista é! Dá esse show de informações e mais do que isso, explicações justificadas e documentadas!
Em contra partida os “grandes jornalistas dos grandes jornalões” apresentam trabalhos, se nãofossem sofríveis, no mínimo podemos afirmar serem tendenciosos, para satisfazer os objetivos dos seus patrões.
Aí eu pergunto: é necessário ter diploma de jornalista para escrever uma matéria dessa? Ou antes de tudo, ter vergonha na cara!
Muito bom o artigo do Andre, especialmente porque permite seja discutida essa verdadeira excrecencia chamada “clausula petrea”.
Parece que essa é a raiz do problema hondurenho. O presidente pretendia, por meio de plebiscito convocar assembleia constituinte para mudar uma clasula que lá é considerada petrea.
Sou contra a clausula petrea!
Para mim, qualquer dispositivo constitucional poderia ser alterado, sem necessidade de se “refundar” o Estado.
Alguns dispositivos poderiam até mesmo exigir um quorum mais qualificado, um procedimento mais demorado, mais dificil, com consultas, prazos maiores pra entrada em vigor, etc, etc,, etc…
Mas dizer que determinada regra NÃO PODE ser alterada é um convite ao aventureirismo.
Dai surgem “plebiscitos”, “golpes” ou “assembleias constituintes”.
Alguem já disse aqui outro dia que o desejo do povo deve se sobrepor à Constituição… Que risco, hein????
( Os que defendem esta tese devem, por coerencia, sugerir o Montenegro pra Presidente. Afinal, ninguem conhece mais e melhor os “desejos” do povo que o IBOPE…).
PS- Nada mais tirânico que a vontade da maioria imposta sem limites, sem garantias, sem freios….
anarquista, com “a” minúsculo.
Hoje nesse tema você tá parecendo o Mercadante no caso Sarney. Ou, aqui é pé? aqui é mão? aqui é pé?………?
Acho que, ao invés das videocassetadas você tá se candidatando para um programa mais palátavel pra seu gosto ou condições mentais: os trapalhões.
Hoje você ja afogou até a/o “Mar” nas 20000 Léguas Submarinas de Julio Verne.
Já confessou que “não veio para enriquecer nada”. Me lembrou “A MOSCA”, aquela da propaganda de um tal jornal de Sampa Maravilhosa. Raul Seixas deve estar se revirando no túmulo pela apropriação indébita.
A única contribuição q
Hummmm…
Sim, sim, Coréia do Norte, Honduras…Bela salada….
Me lembro da receita de pizza de tabule…
O texto de meu xará é claro como água. Foi apenas um golpe como tantos que já vimos, com a diferença de que nesse, para meu espanto, a corte suprema foi golpista.
Com uma semana e meia de atraso finalmente chegou ao blog essa discussão. Quem será que resiste mais a oligarquia hondurenha ou o Sarney?
Não sei como vai acabar esse golpe.
Mas vejo fotos na net que militares andam de cacete na mão.
Quem tem apoio popular não precisa disso.
A pequena Honduras está assanhando muita gente.
Mas.
Os golpistas nunca andarão sem a ajuda dos outros países.
Afinal.
Mamam isso.
Sairão com certeza.
Mas a que custo?
E a composição dos golpistas é:
- Elite.
-Mídia da elite.
-Judiciário.
- Militares.
Que são macacos velhos em dar golpes.
Embora não tenham canhões para isso.
Apenas amedrontam e atacam o povo.
Por coerência sou radicalmente contra qulquer tipo de embargo. Só o povo pobre paga por ele. Nesse caso específico a elite hondurenha vai lucrar ,e muito, se se efetivar. Basta ler na Folha-on-line, dando conta de que empresários, que apoiam o golpe, já falam em redução de sálarios. Embargo em que a elite domina ,totalmente, a economia do pais, é um maná de oportunidades para ganhos nos itens que ela domina, (principalmente nas “bananeiras”): o câmbio negro,contratos do governo e o contrabando.
É claro que falei sobre as últimas instâncias da lei, então não é verdadeiramente a política, mas o seu limite, não uma forma regular de se fazer política. Já disse que em Honduras a direita está mais errada que a esquerda, mas não sei o que se passa lá dentro do país. Analisei as notícias. Pode ser até que o presidente deposto quisesse mesmo imitar Chávez. Ai, lá pertinho dos EUA, haja provocação. É contra-mão até de Cuba.
Mas a esquerda já mostrou que não é a salvadora, não é mais democrática. Só na propaganda e no início, depois pode descambar, se não houver cobrança e participação real da sociedade. Aqui no Brasil também é assim
O golpe de Honduras.
Mostra uma coisa.
A forçada da mídia daqui.
Em criar a idéia dum terceiro mandato pro Lula.
Estavam todos com a mão coçando.
Gente!
Nunca vi um anarquista tão conservador como esse Mário.
O sujeito deu uma guinada tão à direita, que tá fazendo coro com o Reinaldo Azevedo! Os argumentos são idênticos.
Bakunin e Malatesta estão se revirando no túmulo…
2 tostões,
Me parece que tudo é parte de um plano muito maior e mais sórdido do que se enxerga a primeira vista, se equacionarmos que no ano passado decidiu-se em fórum restrito por um conflito militar na América Latina, o que falta é só o lugar, no mais o resto parece irrelevante.
As palavras de José Orair da Silva da comunidade LN:
“O texto mais maduro até agora disponível na Internet sobre a crise hondurenha. Parabéns ao autor. Pena que a mídia brasileira hoje tenha um verdadeiro horror ao contraditório. Seria interessante ler um texto dessa qualidade nos jornalões e compará-lo com os artigos sempre apressados a defender o indefensável e justificar o injustificável.”
-Faço minhas as palavras dele. Parabéns ao André Lopes.
Enquanto isso, aqui no Brasil mesmo, Nassif, os atuais ‘manda-chuvas’ tucanos dão um ‘Golpe de Estado’ no PSDB, com o aval de Serra e de Aécio, e tudo fica por isso mesmo.
Notícia:
Com aval de Serra e Aécio, Executiva do PSDB prorroga próprio mandato
‘Com o aval dos governadores José Serra (SP) e Aécio Neves (MG), a Executiva Nacional do PSDB aprovou resolução que prorroga seu próprio mandato por mais um ano e confere a si mesma o poder de manter ou destituir diretórios estaduais.
Segundo a resolução, a decisão foi tomada “considerando a necessidade de que os órgãos da direção partidária, em todos os níveis, centrem suas atenções para a preparação do partido ao pleito de 2010″ e “a necessidade de preservar a linha política adotada pela Direção Nacional do PSDB”.
link:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u590686.shtml
Obs: Nassif, já pensou se o Serra e o Aécio se unem, vencem a eleição presidencial de 2010, e decidem prorrogar o próprio mandato???
Bem, eles poderão dizer que fizeram isso dentro do próprio partido e que ninguém reclamou.
É um péssimo precedente, esse, não é mesmo?
Eles não respeitam sequer as regras do próprio partido… imagine se irão respeitar as leis do país??
” Mas será que estão vendo qua a Coreia está implorando pra arrumar uma ”confusa”’ dessa? E se acontecer uma tragédia( tipo ser invadida) ,vcs querem que eu a absolva? ”
Nassif, sou absolutamente contra qualquer proposta de impedir, ou mesmo cercear, o sagrado direito de o “Anarquista”(sic) postar suas bob… perdão… suas opiniões aqui. Censura jamais.
Não só por uma questão de princípios democráticos, mas também por uma questão lúdica: é preciso rir! Rir é fundamental, terapêutico, imprescindível. Tenho o maior respeito por aqueles que fazem rir.
Gostaria de colocar para quem for ler o último post do Noblat “Golpe em Honduras? Que golpe?” que o autor do parecer (segundo o site The Christian Science Monitor, http://www.csmonitor.com/2009/0702/p09s03-coop.html) foi assessor da presidencia da Republica de Honduras no Governo anterior ao de Zelaya. Sanchez não foi assessor do governo Hondurenho, foi assessor da presidência Hondurenha e Ministro da Cultura do governo anterior. Concluindo, é um parecer totalmente “isento”. Já que o Noblat omitiu algumas informações sobre o currículo do autor da opinião, resolvi colocar aqui para que o artigo seja lido com ressalvas.
“Gente!
Nunca vi um anarquista tão conservador como esse Mário.”
Hehehe, é que segundo o Nassif, o Anarca é anarquista naquele sentido antigo de quando a gente era criança e nossos avós diziam:
- Parem já com essa anarquia ou vão ver o que é bom pra tosse.
Pois é.
Falando em Honduras, aproveitei o tempo livre para passear pelo país pelo google maps.
O país não tem nada. A capital, Tegucigalpa tem um aeroporto de 2000 metros de pista (congonhas), com apenas duas rampas de embarque.
Acho que ninguem vai pra la.
Não tem praia com ondas. Tem micro-vilarejos com ruas de terra.
Tem bastante salinas, na costa oeste.
E uma das duas principais avenidas que corta a capital chama-se: Fuerzas Armadas.
Vou ficar por aqui mesmo. É muito papo pra tão pouca gente.
Seus fanáticos.
Vamos fazer o seguinte:
eleição em prazo estipulado pra que?
Vamos eleger um cara e ficar fazendo plebescito a vida inteira se ele deve continuar no poder.
Eleição pra que?
Precisamos avisar os atrasados e ignorantes americanos e outros países no mundo( numa consulra rápida passam de 25) a rasgarem a constituição e adotarem uma regra simples:
Sim ou Não.
Mas sendo assim vou sugerir que essa consulta popular seja feita de 20 em 20 anos.
E pra aqueles que fizeram de conta que não me entenderam e me ironizaram sobre o que escrevi: ”É perigoso a consulta popular”’
Necessário acrescentar que eleição de 4 em 4 anos , não é umka consulta popular? Precisa mais?
É perigoso a consulta popular quando é extemporãnea.
E há uma outra situação( essa eu concordo)
Na California se consulta tudo popularmente.Mas não o prazo do governante.
NEM ele sendo o exterminador do futuro.
PS: E mesmo assim ela está quebrada,porque exagera na consulta popular.
Se tem uma coisa boa nessa quartelada típica de república de bananas, foi que a máscara de muita gente caiu.
Procurando detalhes jurídicos que pudessem justificar o golpe, a ditadura e a represão em Honduras, certas pessoas estão revelando seu lado golpista, seu desprezo pela democracia e o sonho golpista que alguns (os de sempre) acalentam, enquanto usam insidiosamente a democracia como retórica vazia em seus discursos mentirosos.
Observando-se o texto apresentado nete tópio pode-s ver que mesmo 1ue a consulta popular resultasse em sim, que a constotuinte fosse aprovada, que os partidários de Zelaya conseguissem maioria esmagadora, que a aemenda d reeleição fosse aprovada e que a nova costituição fosse promulgada, se, se, se… tudo isso, MESMO ASSIM Zelaya não seria reeleito, pois a proposta da constituinte seria colocada na própria eleição para seu sucessor, da qual ele não podeia participar.
Isso posto, quando contra-argumentei dessa foram alguns golpistas bicudos e endemoniados responderam dizendo que o golpe é porque a consulta seria feita contra a decisão dao judiciário… Ou seja, a desculpa é mais furada que uma peneira e eles ainda tentam tapar o sol com ela, mudando as desculpas conforme vão sendo desmentidas ponto a ponto.
Eu sinceramente espero que as pessoas estejam vendo com atenção esses golpistas que estão aproveitando para sair do armário e deixam inadvertidamente cair a mácara. Pois quem prestar um mínimo de atenção no que está ocorrendo vai se lembrar de tudo em 2010.
Pô Anarquista!
Seu colega Mikhail Bakunin (que era muito mais erudito que eu) escreveu dezenas de livros – um deles com mais de 60 páginas só para falar mal de “Deus e o Estado”. Pierre-Joseph Proudhon (de quem eu gostaria de ter herdado 10% da competência retórica) escreveu outras dezenas, um deles com 265 páginas apenas para nos explicar “O que é propriedade”.
E você vem me acusar de “complicar o simples” só porque eu gasto 10 laudas de texto (coisa diagramador velho essa tal de “lauda”) para escarafunchar algumas coisas mal explicadas de um golpe de Estado latino americano?
Me poupe, visse??
Há 300 anos foi estabelecido um consenso: quem detém o poder de decidir, fazendo escolhas por novos rumos, é o povo, mediante consulta organizada (plebiscito, eleição, referendum, etc).
As elites até hoje resistem: decisões inovadoras só podem ser tomadas por chefes de poderes, legalmente investidos nos órgõas políticos, judiciais, militares e, em raríssimas exceções, religiosos.
O presidente do Equador foi apeado do cargo porque queria fazer uma consuta ao povo: vcs querem uma nova constituinte, livre e soberana?
A elite respondeu com violência: escolhas livres e soberanas, aqui, não!
Uma pergunta: anarquista não é aquele que insurge-se contra o direito por considerá-lo instrumento de dominação da elite contra os interesses da maioria?
Para ajudar a entender o que se passa em Honduras, procurar no jornal El Heraldo de Tegucigalpa e acessar o “blog da Leonarda”.
Golpe é golpe, à direita ou à esquerda do espectro político.
Não conheço a constituição hondurenha, mas mesmo que o presidente atentasse contra ela, não há saídas legais?
Vide o exemplo do Brasil.
Collor não foi destituído.
Sofreu um processo, teve seu impeachment decretado e quem assumiu foi seu vice, o Itamar.
Gostemos ou não do resultado, tudo foi feito pelas vias democráticas.
ATÉ então não o porque de chama-los de ”golpistas”
E teve Um que escreveu que o S T F deles é golpista( ESSA é pra rir mesmo)
As eleições estão marcadas exatamente como estavam antes: Dezembro.
É evidente que escrevo acreditando na lei, na ordem e na constituição.
Se algo for mudado, como foi no Brasil de 64, serei o PRIMEIRO pra condenar o afrodisiaco sabor que o poder carrega consigo.
Mas por enquanto, não.
Mais, Collror sofreu pena política, a cumpriu e está de volta…
Ninguém o mandou exilar-se fora do País.
“”"Banditagem de facinorosos golpistas”"” !!!!
A canalha de sempre
a serviços dos canalhas de sempre
para os canalhas de agora
que querem ser para sempre
(e manter os seus privilégios
anti-democraticos
como se pode ver no
próprio criminoso golpe de agora !!! ) !!!
André Borges Lopes:
Sorry.
Não quis agredi-lo diretamente.É muito menos diminui-lo.
Aliás, escrevi sem ler quem era o autor do texto.
ABsolutamente nada pessoal.
E sobre ”anarquista” é apenas um nick.
Eu sou exatamente o contrário( e vc deve ter percebido) Um legalista.
E pensando bem acho que vou trocar o ”anarquista” pra legalista.
Abração pro C!
Nassif
Umas perguntinhas bobas:
O Vaticano se manifestou a respeito do golpe em Honduras?
Vossa Eminência Ratzinguer, digo Vossa Santidade Bento XVI, vai aplicar aos clérigos que apoiaram o golpe (sobretudo bispo/arcebispo/cardeal) a mesma pena aplicada a Leonardo Boff?
[s]
“Golpe é golpe, à direita ou à esquerda do espectro político.
Não conheço a constituição hondurenha, mas mesmo que o presidente atentasse contra ela, não há saídas legais?
Vide o exemplo do Brasil.
Collor não foi destituído.
Sofreu um processo, teve seu impeachment decretado e quem assumiu foi seu vice, o Itamar.
Gostemos ou não do resultado, tudo foi feito pelas vias democráticas.”
Assino embaixo do seu comentário, Cabocla.
Contra o governo do Presidente João Goulart ocorreu a mesma coisa.
Havia saídas legais para destituí-lo do cargo, mas essas eram demoradas e democráticas demais.
Além disso, não havia garantia alguma de que os membros da oposição ao seu governo conseguissem derrubá-lo através de um processo de Impeachment.
Até porque, o governo Goulart tinha um significativo apoio popular (tal como Allende, no Chile, em 1973…no começo daquele ano a ‘Unidade Popular’, que apoiava Allende, obteve 43% dos votos na eleição para o Parlamento e 6 meses depois ele foi derrubado da Presidência através de um sangrento Golpe de Estado) e a aprovação do seu Impeachment era inviável.
Então, as elites reacionárias de Honduras seguiram o mesmo rumo de suas semelhantes tupiniquins em 1964, preferindo o caminho mais rápido, e deram um Golpe de Estado para derrubar um governo democrático, legítimo e constitucional.
A globo mandou um reporter para Tegucigalpa mas o cara só aparece no meio de manifestantes golpistas.
Quem quiser ver o clima na cidade nesse momento que antecede a provável chegada do presidente derrubado nesse domingo só clicando aqui:
http://www.telesurtv.net/noticias/canal/senalenvivo.php
Sei que não é uma situação fácil mas se Zelaya não chegar em Honduras nesse domingo é melhor parar de ficar falando que vai retornar. Esse vai-não-vai vai acabar desmobilizando o povo que o defende se arriscando nas ruas.
TTonucci: o El Heraldo é um jornal simático à situação reinante hoje do golpe. Pode nos ajudar apenas a entender qual é a ‘fala’ oficial dos golpistas.
Um detalhe importante é que a atual constituição é de 1982, da época de Reagan e dos esquadrões da morte que a CIA financiava. É um perfeito exemplo de constituição liberal-burguesa, projetada para permitir o menos participação popular possível e engessar o poder em torno da típica corja que são as elites pós-coloniais enquanto posa de “democracia”. Tem liberdade de imprensa porque pobre não é dono de jornal, e diz ser democrático porque a cada quatro anos pode-se escolher entre um oligarca liberal e um oligarca conservador, mas plebiscito é coisa de ditador. Afe.
Nassif, nós os latino-americanos não podemos mais aceitar esse tipo de intervenção, seja a direita ou a esquerda. Apesar de ter sido num pais pequeno e de diminuta importância no cenário global, a condenação ao Golpe de Estado (sim, senhor anarquista) em Honduras representa a luta de todo um continente, representa a própria razão de ser da América Latina na sua longa caminhada contra o seu istigma de escravidão e submissão secular… ai nessas horas entra mesmo o Fla-Flu, não pode haver meio termo, ou se é contra ou se é a favor dos pseudo-democratas que se valem de tanques, coturnos e aviões de guerra pra “ensinar” ao povo desse continente o que é uma democracia, esse enredo viciado nós já conhecemos desde 1910 quando Emiliano Zapata Salazar ousou lutar contra a ditadura de ditadura de Porfirio Díaz no México, nos ensinando o caminho a seguir desde então.
Boa tarde.
O que Cabocla escreve é inquestionável.
E o que escrevi foi que o presidente deveria ser afastado mesmo.
Então como fica?
Resta saber se a democracia Hondurenha está a altura da democracia brasileira.
porque não me consta que em NEMHUM país do mundo que não acate a decisão do S T F esteja a altura de ser considerado democrático.
Mas CABOCLA mandou bem.
ANARQUIA MENTAL DE(da) DIREITA !!!!
HE,,,HE,,,HE,,,TsK,,,TSK,,,TSK,,,,
PODE UMA HILARIEDADE DESSAS !!!!
O “””BLOG””” PODERIA ABRIR UM ESPAÇO
PROS “”PIADEIROS”” DO
DIA !!!!
Acho daria o maior “”ibope””(não levem em conta a ultima palavra) !!!!
Piada do dia :::::
“””venceu,, venceu … ,,deu um golpe globaritario,,,
anarquizando com o anarquismo”””!!!“”””
Excluir o “”cara”!!!?? NÃO,,NÃO E NÃO,,, que isso!!!??
Pena que “”Basco Gonzáles””” ainda não passou no Blog hoje !!!!]
Para “””leva-lo pruma terapia anarquista”” em Barcelona e/ou
Pamplona,,,
Imediatamente ,,,a coisa eh seria !!!!!!!
Acabo de ouvir o correspondente da rádio BBC World News informando que milhares de pessoas estão se preparando para ir ao aeroporto esperar seu presidente Manuel Zelaya neste domingo. Pontos estratégicos da capital estão ocupados por “centenas” de militares com ordem de reprimir a movimentação dos legalistas.
A rádio britânica reproduziu duras palavras de Zelaya, intimando os “golpistas e traidores” a “se renderem”. O cardeal de Tegucigalpa, aparentemente favorável ao golpe, conclamou o presidente eleito, Zelaya, a reconsiderar seu retorno, pois isso pode causar um “banho de sangue”.
Os dois lados, aparentemente, estão instrasigentes e Honduras pode entrar num processo de guerra interna, motivando possível intervenção armada da OEA.
Preocupante o quadro de hoje, impossível de acompanhar pelas emissoras e jornais hondurenhos, que estão ou fora do ar ou ocupados pelos golpistas. Muito parecido com abril de 2002 na Venezuela. Só que lá o golpe durou 48 horas.
É isso, Cabocla. Impeachment é a solução legal para uma crise política.
Permanece a promessa do “governo interino”de Honduras de que Manuel Zelaya será preso se desembarcar no país. Mas ele deve chegar acompanhado da presidente da Argentina, Cristina Kirschner, e do secretário-geral da OEA, entre outras autoridades internacionais, inclusive norte-americanas.
Qualquer violência contra esta delegação será um ato de guerra. Parece que a única esperança de evitar-se o pior será parte dos militares se encarregarem de tirar o grupo golpista do poder, como ocorreu na Venezuela, em 2002. Difícil prever as próximas horas.
Caro Nassif, a análise feita por André Lopes Borges nesse post está um primor.
O ponto é exatamente o que ele levantou: o plebiscito não era para modificar a cláusula pétrea da proibição da reeleição, mas para saber se o povo gostaria de, nas próximas eleições, vir a ser consultado sobre se queria uma nova Assembléia Constituinte. Era um plebiscito do plebiscito, e era para uma Constituinte e não para alterar a cláusula da reeleição.
No Estadão, um ex-assessor da presidência do governo Hondurenho anterior a Zelaia, publicou o texto “Golpe em Honduras? Que golpe?”. Divulga que Zelaia teria acionado o seguinte dispositivo constitucional ao querer reverter a reeleição:
Artigo 239: “Nenhum cidadão que já tenha ocupado o cargo de chefe do Executivo poderá ser presidente ou vice-presidente. Quem violar esta lei ou propuser sua reforma, bem como quem apoiar direta ou indiretamente tal violação, cessará imediatamente de desempenhar suas funções e estará impossibilitado de ocupar qualquer cargo público por um período de dez anos.”
Efetivamente, se tivesse proposto um plebiscito para liberar a reeleição, Zelaia teria incorrido nesse artigo 239 e poderia ter sido julgado pela suprema corte de seu país como infrator e perdido imediatamente suas funções públicas.
Ocorre que formalmente Zelaia NÃO propôs plebiscito para isso. Propôs plebiscito para saber SE os eleitores gostariam de ser depois “plebiscitados” sobre uma nova Constituinte. E bem, não consta essa proibição no tal artigo e na verdade nenhuma democracia do mundo proibe uma coisa dessas. Seria, inclusive, bizonho.
É evidente que o presidente hondurenho quer é conseguir que o povo apóie lá na frente uma nova Constituinte, pela qual possa a reeleição ser instituída? Pode ser, e eu particularmente seria contra suas intenções assim como não apóio os chavismos e os bolivarianismos, muito menos seus métodos.
Mas não se pode julgar intenções, apenas fatos. Mesmo no que se refere a bolivarianos e chavistas, ora. E no mundo dos fatos, Zelaia não convocou e nem defendeu plebiscito que liberasse o estatuto da reeleição.
E como mostrado no post, mesmo que todos seus planos dessem certo, ao ser porventura convocada a constituinte, Zelaia já teria encerrado seu mandato.
Daí, é patente que Zelaia não poderia ter sido sequer julgado pela infração do artigo 239, quanto mais condenado. E precisamente aí é que a história toda cai naquela discussão sobre a politização da justiça e a consequente judicialização da política. Precisaríamos dar uma olhada nas decisões formais que a suprema corte tomou lá e que serviram de base para a intervenção militar. Se alguém conseguir isso (eu ainda não consegui), disponibilize!
Grande abraço!
Como impedir que ao eleger um cara ele fique fazendo plebescito a vida inteira para continuar no poder? Simples, basta a alteração só valer para o próximo governante eleito, não sou especialista mas acho que este principio inclusive rege as alterações aqui no Brasil, só que teve um cara que não só não respeitou este principio como ainda não se deu nem ao trabalho de realizar uma consulta popular, não lembro bem quem foi mas acho que é um cara que vive discursando sobre golpismo e legalidade hoje em dia.
Personagem interessante esse Manoel Zelaya, o presidente de Honduras deposto há poucos dias por um golpe de estado. Como todos os bem-informados já devem saber a esta altura, ele promete voltar ao país neste domingo, desafiando a ordem de prisão que o governo dos golpistas disse que o estará esperando assim que pisar em solo hondurenho.
Alguns fatos dignos de nota:
1 – Se cumprir a promessa, Zelaya vira uma espécie de herói mundial, sobretudo se for realmente preso
2 – Se for acompanhado de outros presidentes (como disse que será) e se eles ficarem do seu lado fisicamente e tentarem impedir sua prisão, prendê-lo poderá criar um incidente internacional e até pretexto para uma ação militar contra Honduras.
3 – Será difícil aos golpistas explicarem à comunidade internacional por que querem prender Zelaya agora se o deportaram em vez de prenderem, logo depois de derrubá-lo.
Assino embaixo do que o Ruy Acquaviva escreveu.
E Anarquista, digo mais uma vez que não nascemos ontem… poupe-me. A primeira coisa que uma ditadura procura fazer depois de instaurada é tentar se mostrar “legalizada e democrática”. Mas esqueceram de combinar com o povo.
O negócio tá quente em Honduras. Acompanhando pela telesur dá pra ver que tem muita gente nas ruas e que os golpistas estão reprimindo pra valer. Acho que se Zelaya aparecer por lá amanhã vai haver um banho de sangue.
A coisa tá tão feia que os bispos e cardeais da igreja católica estão nas tvs dando apoio ao golpe.
Nada mudou. Como sempre, os executivos da igreja católica continuam a apoiar quem costuma maltratar o rebanho.
Zelaia voltando ou não, o certo é que uma guerra civil patrocinada pelas partes externas interessadas no conflito corre sério risco de acontecer…
De outro lado, ninguém está atentando que um pouquinho abaixo, tem um cabra -safado maniqueando a constituição a lá FHC/Chaves para permanecer no poder mais uns trocentos anos….Um tal de Álvaro Dias Urive Vélez Sarzfield…… Abram os Zóios democratas latinos!!!
Acho que vou ter que reler meu livro “Véias abiertas de la America Latrina”"!!!!
Mas o anarquismo também supõe um profundo respeito aos princípios, às “leis necessárias”, á profunda responsabilidade individual e social diante da convivência humana. Na verdade, é o contrário da “falta de governo – e de leis impostas, mas supõe uma evolução tão grande dos humanos (utópica?), que os princípios foram todos perfeitamente internalizados pelas pessoas. Pelo menos foi o que me disseram…
Um plebiscito pode interromper o processo eleitoral? Não, jamais! A não ser que tenha outra filiação à ordem constitucional, pois, como disse o Anarquista, a eleição não é o plebiscito? Ela é o plebiscito-mor, não pode ser trocada por um plebiscito menor, no meio de um mandato! Porque senão todo mundo faria isso, lógico, com a máquina na mão e a popularidade em alta…
Então, mesmo uma reeleição contínua, decidida em plebiscito de forma “democrática e popular”, não pode valer para o próximo mandato, e nem para o outro, se estiver muito próximo, como é o caso de 2010, por exemplo.
A democracia tem uma história de equilíbrios que não podem ser rompidos, e fazer plebiscitos de maneira oportunista não seria democrático, não faz parte da história democrática. O que faz é o oposto, a responsabilidade e a moderação.
Então basicamente é: por que não pode?
Porque o outro lado não deixa. E se não tiver outro lado? Então não é mais democracia.
Pela lógica do anarquista… então…
Se o nosso STF (leia-se Gilmarzão) canetasse a saída do Lula, em caso de reação… não seríamos um pais democrático.
Ou não entendi direito a linha de raciocinio em cima do Estado Democrático de Direito?
Boa tarde noite
Não anarquista-fajuto.
Legalista é o contrário de golpista.
Troque seu nick para “fã de goriletti”
É mais a tua lata…
Mais uma do “goriletti”… o herói dos fascistas (mesmo os enrustidos…) tropicais :
http://www.rebelion.org/imagenes/p_04_07_2009.jpg
O cara esse não tem jeito mesmo. Porque será que êle não lê o texto que esclarece o que acontece REALMENTE em Honduras ?
Está que nem a nossa “tal grande imprensa”, o PIG, que estavam loucos para apoiar o GOLPE e tiveram que baixar a bola, quando seu chefe maximo, o Obama, disse que não concordava.
Desde quando anarquista “dá bola” para decisão de STF ?
Mesmo que desse bola, no caso de Honduras não parece ter havido decisão nenhuma do STF dêles. E, se for um STF igual ao nosso, as decisões são duvidosas.
Oscar Niemeyer pede a participação de todos os brasileiros em solidariedade a Honduras:
”
Amigos,
Honduras necessita da sua solidariedade. Encabecados por Adolfo Perez Esquivel – Premio Nobel da Paz pedimos sua adesao em defesa da humanidade. No site, http://www.todosconhonduras.org/ , você encontra informacoes, pronunciamentos, e mensagens de apoio ao Presidente Manuel Zelaya e ao povo Hondurenho.
Oscar Niemeyer — presidente de honra
Rede das Redes em Defesa da Humanidade – Capítulo Brasileiro
”
Está repercutindo lá no Azenha:
“Niemeyer pede sua solidariedade a Honduras”
http://www.viomundo.com.br/voce-escreve/niemeyer-pede-sua-solidariedade-a-honduras/
Pena que “”Basco Gonzáles””” ainda não passou no Blog hoje !!!!]
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Eu já escrevi sobre vc.
Fantástico a criatividade do nick.
Basco Gonzáles o ETA surprendido.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Valeu,irmão!
O governo golpista de “goriletti” já recebeu reconhecimento internacional!!!
É o da organização neo-fascista UnoAmérica.
É o mesmo pessoal que participou da tentativa de assassinato de Evo Morales em Abril.
Saca só o naipe dos figuras…
”
De corte claramente neonazi, la organización sudamericana basada en Colombia, reune a ex militares que participaron en el siniestro Plan Condor, desarrollado por las fuerzas armadas de varios países del Cono Sur en los años donde impusieron dictaduras con el apoyo del gobierno estadounidense.
”
Basta ver quem está entusiasmado com “goriletti” prá saber do que se trata este golpe…
”
Organización neofascista UnoAmérica “reconoce” a los golpistas hondureños.
Por: Jean-Guy Allard.
”
http://www.todosconhonduras.org/index.php?lang=1&cont=articulo_interno&id=88
Gostaria de deixar público aqui meus parabéns ao André, pelo EXCELENTE texto postado e também ao Nassif, que nos deu essa oportunidade de esclarecimento, pelo seu portal. E um viva a blogosfera e a Internet!!!
Agora, só pra complementar….
Nassif, você viu o post do Noblat, onde ele reproduz um texto de um senhor chamado Otavio Sanchéz? Nossa, fiquei impressionando com a quantidade de argumentos FALACIOSOS que foram utilizados! O texto todo é uma “aula” de como sofismar…
Se quiserem dar uma lida (pra quem tem estômago forte!), basta ir em:
http://oglobo.globo.com/pais/noblat/posts/2009/07/04/golpe-em-honduras-que-golpe-201912.asp
Acho que valeria a pena Nassif, você dar uma comentada nessa posição do Noblat, claramente pró-golpe e nesse texto infeliz. A diferença do texto veinculado no Noblat e do que você postou aqui, do André, é gritante!
Abraços e boa noite.
Lá vem vcs me questionando o S T F.
Se eu não acredito em políticos,Muito menos no Lula, como posso acreditar nas decisões do S T F.?
Mas a questão não é essa.Porque se assim fosse que cada um tomassem atitudes a revelia.
Mas antes que isso aconteça( e espero que nunca) temos que respeitar os poderes.
Se um presidente não respeita decisões do S T F pra que te-lo?
Então elimana-o de x .
E viva a ditadura( esquerda ou direita)
É issso?
A presidente da Argentina desembarcar lá me parece um pouco temerário, nesta situação, hein? Será que os argentinos estão colocando sua presidenta numa tremenda fria pessoal? Ou haverá um dispositivo de segurança gigantesco, ou a situação é diferente do que nos relatam, ou essa mulher é doida.
Agora, quem paga o pato de enfrentar baionetas pela sandice dos outros é o pobre e humilde trabalhador hondurenho. Se iludido ou se movido de modo consciente, esperemos para ver, mas acho que a democracia não precisa de nada disso, nem de um lado, nem do outro. Desse jeito, pode dar repeteco do Chávez de um lado, ou república das bananas do outro, não a comédia, mas a tragédia dos erros.
muito bom.
Aqui, da Praia de Maria Angu, os caciques de Ramos saúdam o trabalho de André Borges Lopes e pedem passagem. Ele esclarece o conteúdo da consulta que seria realizada no dia em que aconteceu a quartelada. Mais, mostra também a distorção escancarada, e feita em coro, pelos meios de manipulação da opinião pública, em Pindorama e no continnete, os mesmos de sempre. Essa orquestração afinada demonstra que, as simpatias por quarteladas dessa gente não morreu. Eles estão dispostos a bater palmas para o primeiro gorila que venha socorrê-los da inanição de votos. Reafirmamos que índio não tem barba par deixar de molho. Diante do alvoroçar e dos fricote das nossas vivandeiras que vão bulir granadeiros em bivaques, temos de partir para o canto de guerra:
– Contra a reprodução de gorilas em nossas matas!
– Toda solidariedade à resistência democrática em Honduras!
– Denunciar a solidariedade aos gorilas hondurenhos, dos oligarcas de Pindorama e afins no continente!
– Vamos impedir que se reproduzam as cenas abaixo em nossa história!
golpe de estado en honduras
http://www.youtube.com/watch?v=DRdpvLSjKdU
Honduras Periodista Hondureño Denuncia Cerco Mediático Trás Golpe de Estado
http://www.youtube.com/watch?v=fiNnR_QXhKc
Anarca, você não acredita no Executivo, no presidente, no Congresso, nos políticos, nos partidos políticos, na Igreja, no Judiciário. Por que, raios, essa fé cega no STF? Nessa sua cabeça coalhada de ceticismo, por que justamente a fé no STF, depois das estripulias do Gilmar, da instrumentalização da palavra do presidente, do corporativismo dos Ministros?
DIGO EU:
Vc tem razão.
Mas tenho que acreditar em hierarquia,porque caso contrátrio acabo me encarnando no príopio nick que criei.
E não é o que desejo.
E mais: O fato de não acreditar em nada do vc escreve( é verdade),não significa que deixe de respeta-los.Mimha luta é pra melhora-los e não pra extingui-los
E sinceramente,muito mais do que eu,vc Nasssif deve querer o mesmo.
Não adianta nada ficar questionando decisões. Quem quer liquidar com o presidente do supremo é vc, não eu.
Aliás,vc fala tanto nas defesa das instituições: E defende,com esse argumento falido, a pemanência de Sarney.E é um contumaz agressor de GM.
Afinal de contas, vc está defendendo as instituições ou defendendo e atacando pessoas individuais?
http://www.telesurtv.net/
Informações sem atravessadores.
Abraços
Anarquista… seguindo a sua lógica, sabe o que teríamos? Uma ditadura do STF…
E francamente, já imaginou o gilmar mendes como ditador? O nassif provavelmente vai censurar o meu comentário por causa disso, mas se tivéssemos aqui o mesmo que aconteceu lá, e o gilmar mendes se “empossando” presidente… eu matava ele eu mesmo.
Espantoso! Mais de 100 comentários e acho que ninguém leu direito o link que o André postou na “compilação de informações úteis(?) – todos opinando , elogiando o texto do André e tal, mas acho que o texto do André elogiado por muitos está é capenga.
Posto aqui de novo o link:
http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=noticiasdehonduras&message.id=311242
Pelo que consta, Zelaya mudou as regras do referendo que se daria em Junho
Antes o referendo propunha:
———————————–
Está de acuerdo que en las elecciones generales de 2009 se instale una cuarta urna en la cual el pueblo decida la convocatoria a una asamblea nacional constituyente? Si / No
———————————–
Esse referendo era denominado: “Encuesta de Opinión Pública para instalar una Cuarta Urna”
Mas Zelaya mudou as regras pouco antes da realização do referendo e estava propondo outro referendo, que teria outra denominação: “Encuesta de Opinión Pública Convocatoria a Asamblea Nacional Constituyente”. O pior é o que estaria impresso na cédula ainda é incógnita. Parece mesmo uma malandragem de Zelaya.
Percebem a diferença? Através do novo referendo, não seria perguntado se teria a tal quarta urna e sim se o povo queria uma nova Constituinte.
Agora imaginem um diálogo entre Zelaya e o povo:
Zelaya pergunta: Vocês querem uma nova Constituição?
Povo responde: Mas o que será mudado na Constituição
Zelaya: Ora, vocês vão saber o que será mudado na Constituição depois…
Realmente, o texto do André me parece muito mal embasado, ele não compreendeu direito o texto e escreveu uma bíblia partindo de interpretação e os comentaristas aqui do blog opinaram sem averiguar nada.
O André mesmo se embanana, não consegue “fechar a conta” e não entende por que se opor ao referendo se Zelaya não poderia concorrer nas eleições de Novembro. Lógico que poderia, se o referendo desse “Si”, com essa alteração do referendo, a Constituição poderia ser alterada antes de Novembro.
Anarca,
Por poucos dias acreditei nos poderes curativos do chorinho. Pelo jeito vc vai ter que frequentar a varanda do Confraria por muito tempo.
Abraço
Ao contrário dos verdadeiros anarquistas, este que aqui frequenta, não só acredita na propriedade privada consagrada, mas milita fielmente por ela.
Fernanando Gomes:
Mas é vidente que irei.
Só que da próxima x irei acompanhado da polícia( MASTER)
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Até quarta feira,
Abraços|!”!!
Tipos feito o anarquista andam muito comuns por aí. Por trás da fachada de niilistas estão direitistas autoritários, da categoria dos mais reacionários.
por: Tomaz Braga:
Meu amigo:
o que é propiedade privada?
Eu tive um apartamento na praia na cara do mar.
E aí me disseram que além do I P T U tinha que pagar um tal dce LAUDÊMIO( imposto pra MARINHA)
Melhor colocado:
O apto não era meu.Era da marinha.
Sacou,bonitão?
O plebescito é legal?
Não seria plebiscito?
Ao escrever “plebescito” talvez o Anarquista esteja fazendo uma crítica intencional a essa mania de se consultar a plebe ignara sobre tudo….
Brincadeira, Sr. Anarquista, é claro que se tratou apenas de um erro de digitação…
André, o seu trabalho é ótimo e importante ante o apagão de informação imposto aqui no Brasil pela direita que domina a imprensa.
Mas eu acho, ainda, que os EUA estão no Golpe.
Parece que a direita de lá está envolvida até os dentes.
A imagem de Obama ainda está sustentada no discurso que proferiu declarando ilegal e militar o golpe de Estado.
Na prática e de fato parece que a coisa é bem diferente.
Podem ter agido a sua revelia, assim como com Hilary Clinton. É isto que se verá nas próximas horas.
Mas o silêncio dos dois nas últimas 72 horas e a manutenção do seu embaixador – o único entre as potências que ainda não foi ‘chamado para consultas’ – já está se tornando gritante. A resolução da sessão permanente da OEA, que espera-se também para daqui a algumas horas, poderá definir o verdadeiro papel dos EUA no golpe.
Pela Telesur fiquei sabendo que Miguel Zelaya havia a cerca de um ano fechado um plano para transformar em aeroporto internacional aquilo que hoje é uma base dos EUA em Honduras, muito ativa, com contingente permanente estimado (porque é secreto para todos os hondurenhos) entre 600 e 800 militares e afins. E conseguiu aprovar financiamento inicial de 350 milhões de dólares junto a órgãos de fomento da ALBA, suficiente para reformas e início das operações. A tal base é a mesma que treinava os mercenários a serviço da CIA e que assaltaram a Guatemala e a Nicarágua.
A Telesur está transmitindo os fatos permanentemente de várias partes de Honduras, ao vivo por satélite, com algumas equipes lá. A cobertura é muito enriquecida com entrevistas de cientistas e jornalistas que são críticos e fazem análises abrangentes. Aqui no Brasil, o monopólio da direita só permite – ainda – ver o canal pela internet – http://www.telesurtv.net/noticias/canal/senalenvivo.php
Um abraço.
Zé da Silva Brasileiro:
Não.Não foi um erro de digitação( nem me incomodo se o erro é de digitação ou de portuguÊS)
MAS me incomodo muitíssimo que vc não incorporou e respondeu sobre o espírito da coisa.
Brincadeira sr.Zé, foi apenas um erro de atualização.
André,
além de se observar o movimento golpista coeso da mídia, a demonização do presidente Hugo Chávez se tornou o cerne de todo o discurso legitimador do autoritarismo pelas direitas daqui. O fato gravíssimo é que eles ainda hoje podem – tem poder de fato para – justificar um golpe militar e até uma ditadura, como estamos assistindo ao vivo, como abertamente na Globonews, com especialista e tudo.
Só que o discurso não se sustenta por sí, a não ser para eles mesmos, simplesmente porque na verdade não se pode acusar Hugo Chávez de absolutamente nada consistente, que pelo menos indique alguma conduta criminosa, autoritária, imoral ou ditatorial. Nada, absolutamente nada, que se sustente em fatos.
Eu sinceramente não duvido que as “organizações Globo” ainda hoje sejam – como foram na sua origem e, nada mudou – uma agência tipo USAid, para militar por seus interesses de todos os tipos, enquanto dramatiza à exaustão os modelos de vida como o dos EUA, baseados no consumo de massas e na estupidez.
O mundo olha para Honduras neste domingo. Aeroporto está cercado por milhares de hondurenhos pró Zelaya.
Assista pela Telesur
http://www.telesurtv.net/noticias/canal/senalenvivo.php
Prezado Nassif
No campo da Defesa nos tempos presentes , onde novos fatores estratégicos começam a dominar a agenda de defesa dos Estados e criando novos conceitos tais como eco-política , guerras irregulares ,etc …os Direitos Humanos estão cada vez mais se tornando irrelevantes nas ações de Defesa do Primeiro Mundo contra ações -muita das vezes políticas -; ocorrendo no terceiro mundo e imediatamente caracterizadas pelos estados do primeiro mundo como ações de guerra irregular .Não devemos nunca esqueçer que os Genocìdios perpetrados pela Bélgica Colonialista de Leopoldo no ex-Congo Belga, diminuindo a população de 20 milhões para 10 milhões de almas em 40 anos, ou pela Nobreza Inglêsa do Século 19 contra as populações da India durante uma grande seca e resultando na ceifação de mais de 50 milhões de seres humanos; são iguais ou de maior intensidade do que aquelas do Povo Alemão na segunda Guerra Mundial contra estes mesmos Povos Europeus Colonizadores (Belgas, Franceses, Ingleses ,os Próprios Alemães ,etc..).Neste contexto de guerra do “vale tudo”, vale a pena recordar a descrição do famoso autor americano Dan Brown em um dos seus Best Sellers acerca do modo de operação famosa Força Delta para o combate militar em Guerras Irregulares : ” A Força Delta é a única tropa de combate norte-americana cujas ações são agraciadas pelo presidente dos EUA com total imunidade legal.A decisão presidencial 25 (PDD-25) concede aos soldados da Força Delta isenção de qualquer responsabilidade legal,tornando-os imunes ao Posse Comitatus Act,de 1878,um estatuto que proibe a participação em operações secretas não-autorizadas no Mundo….a longa hierarquia de comando militar(essencial para garantir o cumprimento dos protocolos legais das ações) é sempre deixada de lado por seus integrantes…A função precípua da equipe delta é a eliminação discreta de homens e mulheres (crianças ?) considerados perigosos em diversos locais do Planeta…Há apenas um mês uma equipe delta havia usado um microrobô voador para induzir um ataque cardíaco.Equipado com uma agulha de titânio tão fina quanto um fio de cabelo e contendo um poderoso vasocontritor, o robô foi guiado para o interior da casa do alvo através de uma janela aberta e picou -o no ombro enquanto dormia.Nada de arrombamento e invasão de domicílio.Apenas morte por causa naturais.Uma ação elegante.
Há pouco tempo, um outro microrobô que ficava permanentemente no escritório de um proeminente senador para vigiar suas reuniões pessoais havia capturado imagens de um tórrido encontro sentimental.A equipe delta se referia àquela missão, de forma debochada, como inserção por trás das linhas inimigas.”.Ficção ou não do Dan Brown e certamente representando os reais desejos da projeção de poder total dos Países Dominantes, a moderna nanotecnologia poderá ser um das mais necessárias plataformas de defesa no século 21, até mais do que aviões e submarinos.
Finalizando : abrir os arquivos cobrindo o período do Delegado Filinto Muller (Getúlio Vargas) até o tempo presente do delegado Lacerda e especialmente passando pelo período de 64 até 84 , é vitalmente preciso, esquecer para a História os atos totalitários jamais!
Armando … pensando:
Ótima sugestão de canal, deu para escutar Esquivel da Argentina e Rigoberta Menchu falando de Honduras mesmo….
Grato !
Srs.
Isso não pode ser deixado sem resposta.
Toda essa aventura golpista deve ser rechaçada para que todos os aventureiros da America Latina pensem mil vezes antes de empreender coisa parecida em outros países.
Quarteladas desse tipo tem que deixar de ser toleradas porque senão os próximos seremos nós.
Meu amigo Tom e a “Encuesta de Opinión Pública para instalar una Cuarta Urna”
Na mudança do rótulo, tem sacanagem não, cara. Tem, sim ajuste técnico para tornar eficaz a proposta.
O que Zelaya quer? Instalar uma Assembléia Constituinte. Então, seria um equívoco perguntar ao povo se queria ‘instalar uma outra urna”… Isso daria causa a uma infindável discussão na Corte suprema, acabaria em Pizza… muito depois das eleições.
Quando se quer uma Constituinte, não entra em questão qualquer tipo de limitação ao poder de criar normas… O que distingue a Constituinte da ‘Legislativa’, é que aquela é um ato de fundação da ordem jurídica. Quando se fala em Constituinte, está se falando em ‘zerar’ tudo, criar regras sem nenhuma limitação anterior que não seja o poder da soberania nacional (vontade do povo).
A primeira tarefa de uma Constituinte é, então, a de se reunir para estabelecer as próprias regras de funcionamento. Isso dá um baita de um embate, requer longo tempo. Depois, montam-se as comissões: outro embate; finalmente, dá-se início aos trabalhos: audiência dos grupos de interesses, etc. etc.
Isso não se faz em menos de dois anos, podes crer.
Aqui, da Praia de Maria Angu, os caciques de Ramos lembram que, processos reeleitorais foram introduzidos nas legislaturas latino americanas em tempos recentes, logo após a eclosão do modismo neoliberal no continente. Eles não faziam parte das tradições republicanas continentais até então. São aquelas ondas ciclicas que invadem o continente, todas com conhecido epicentro; como foi o caso da doutrina de segurança nacional no passado, durante a Guerra Fria, que nos rendeu um ciclo de ditaduras. Alguns países conheceram a reeleição pela primeira vez em sua história depois de aderirem ao receituário do Consenso de Washington. Agora que estas idéias faliram e resultaram na desmoralização de suas oligarquias, estas estão experimentando do veneno que espalharam. Diante da impotência de inanição de votos, apelam para todo tipo de golpes. Tiram as máscaras para apoiarem até as velhas quarteladas.
A igreja católica, como sempre, meteu o “BEDELHO” no GOLPE DE ESTADO, em Honduras. Aliás, não acontece nenhum, sem a sua participação…Ó TREVA !!!
Jah tão querendo me envolver !!!
Tou fora e demoro a voltar !!!
Vou a uma “”festa de touros”” por aqui.
Eh melhor que a “”gorilada hondurenha “””!!!
Garanto !!!
Conhço ““ francamente bem as goriladas”" daqui !!!
@Rafael
Não tem ajuste técnico, o que acontece é que antes da mudança, a Constituinte só se realizaria APÓS as eleições de Novembro. Com essa mudança que Zelaya queria, a mudança na constituição poderia ser feita ANTES das eleições de Novembro. Não se trata de mero ajuste. Lembrando que o referendo seria realizado nesses dias agora. Você ainda acha que é um “mero ajuste”?
O que Zelaya quer é estender seu mandato. A Constituinte é apenas a ferramenta necessária, “só pra constar”. A mudança na constituição poderia ser feita rapidamente, “em muito menos de 2 anos, podes crer”
E no mais, o ponto principal do meu comentário nem era esse. O que eu queria alertar é que o que o André Borges publicou está baseado em sua interpretação errada do texto da fonte que ele mesmo achou. Ele se embana, não consegue fechar a conta e não entendeu porquê
Muito boa análise de Sandra Russo, colunista do jornal Página 12, repercutindo na Carta Maior:
”
Nesta altura, é néscio não admitir que uma crise política de proporções está chegando na América Latina, que tenta emergir como uma região com voz própria e onde as respectivas burguesias conservadoras e liberais são os motores dos novos ânimos golpistas. Nunca subestimem o poder dos grandes meios de comunicação. Nem o reagrupamento das direitas latinoamericanas nem seus estilos sanguinários, nem a cegueira de sua ira…
”
“goriletti” e seus admiradores são o melhor exemplo desta crise promovida por oligarquias incompetentes e inescrupulosas… que desprezam a democracia.
“As direitas e a América Latina”
http://www.cartamaior.com.br/templates/materiaMostrar.cfm?materia_id=16064
Aqui, da Praia de Maria Angu, os caciques concordam com quase todas ponderações feitas acima pelo cacique Neves. Porém lembram que cacique nunca se pronuncia individualmente. Cacique fala em nome da tribo, só após reumião do conselho. De qualquer maneira, todo índio é bem recebido na rua Uranos. A tribo reúne o que há de melhor no samba. Quem quiser conhecer acesse.
http://www.caciquederamos.com.br
É ,Meu Caro NASSIF, a ditabranda está SOLTA…..,Vide: Gilmar Dantas,PFL/Dantas/ e o HIPÓCRITA PSDB. Veja : Serra está privativando,as vias públicas de Saõ Paulo…..por onde o trabalhador PASSA….. ,Falar Nisso,por onde o Paulista? Devem privatizar a sua Alma.Coisa de TUANOS…..! ? De Belo Horizonte/MG
Mais notícias de resistência
http://www.youtube.com/watch?v=Jz11fCvXyK4
Tenho absoluta certeza, que tanto lá como cá o objetivo do governo e dos golpistas é um só, cobrar impostos do povão que trabalha realmente,para sustentar a elite, o cabide de empregos e outros desavergonhados, que vivem nababescamente. E’ a mesma historia das formigas e dos gafanhotos. Os gafanhotos são a peste que devora a alma e a dignidade do povo honesto e trabalhador.
Minha solidariedade ao Anarquista..
Companheiro, no atacado, penso que você esta muito mais próximo do que falo e do que entendo ser a verdadeira conduta dum democrata.
GOLPISTA, pra mim, é todo aquele AMBIDESTRO que tenta, no poder. ou fora dele, sem aviso e de surpresa, criar-se de leis e regras que visam, sem entendimento nem convencimento, a seus próprios benefícios.
E sobre os que analisaram a crise de Honduras com olhos fundamentados em nossa carta, em nossas leis, parâmetros, conduta e acontecimentos (tipo Collor) …desculpe, a estes nem sei o que dizer, tamanho o distanciamento que vejo que os separam do conceito da auto-determinação dos povos.
A publicação, elaborada desde o 26 de maio do 2009, e publicada quase um mês depois, a escassas horas da ilegal consulta; citação em seus
Meu amigo TOM, não vamos nós aprofundar um debate que nos separa por razões ideológicas. A questão é de ordem prática, mas de consequencia jurídica. Enquanto Zelaya anunciava uma enquete para consultar ao povo apenas sobre a conveniência de colocar uma 4ª Urna no pleito de novembro, os conservadores e autoritários apontavam apenas a ‘ilegalidade’ da medida. No momento em que ele acrescentou uma declaração de vontade em favor da instalação de uma Assembléia Constituinte, aí virou crime de ‘Traição à Pátria’, cuja condenação depende do pedido de qualquer cidadão e da caneta de uma única autoridade judicial, sem necessidade do devido processo legal…
Qual foi o crime de traição de Zelaya? Querer consultar ao Povo, em vez de submeter-se aos grilhões do Parlamento…
Para finalizar, aqui está o discurso oficial que pretende dar ‘fundamento legal’ ao Golpe:
“Considerandos dos artigos 2 e 5 constitucionais, nos quais se fala que a soberania pertence ao povo e que o governo deve sustentar-se no princípio da democracia participativa do qual se deriva a integração nacional, que implica participação de todos os setores políticos na administração pública a fim de assegurar e fortalecer o progresso de Honduras baseado na estabilidade política e na conciliação nacional.
Não obstante, esse primeiro Considerando esqueceu indicar que o artigo 2 conquanto se refere a que a soberania corresponde ao povo, desta emanam “todos os poderes do Estado que se exercem por representação”. E de acordo [com a interpretação] a esse artigo, “a suplantação da soberania popular e a usurpação dos poderes constituídos se qualificam como delitos de traição à Pátria. A responsabilidade nestes casos é imprescritível e poderá ser deduzida de ofício ou a petição de qualquer cidadão”.
O Decreto PCM-020 consta de nove Considerandos, alguns dos quais, carecem de maior conteúdo, em tanto outros, revelam as contradições mesmas em que incorre em sua “legalidade” o Poder Cidadão que dirige o presidente Manuel Zelaya Roseiras. Os Considerandos, em algumas de suas partes procuram fundamentar o âmbito jurídico nacional e internacional sob os quais se rege o país, ao falar do Pacto Internacional de Direitos Civis e Políticos das Nações Unidas, a Carta Interamericana Democrática e outros aspectos de ordem jurídico-internacional.
Iniciativa Cidadã, voluntária ou induzida?
No sexto Considerando, o governo justifica a realização da consulta para Convocação à Assembléia Nacional Constituinte, em que a mesma é produto do clamor “individual e voluntário” de milhares de cidadãos e cidadãs, bem como setores sociais, no exercício da iniciativa que a Lei de Participação Cidadã em seu artigo 5, numeral 1, confere-lhes. Estes cidadãos e cidadãs, bem como grupos sociais, pediram ao Executivo que por meio do Instituto Nacional de Estatísticas (INE) realize-se uma enquete nacional de opinião, mediante o uso de procedimentos “estatísticos” no mais tardar o último domingo de junho de 2009.Segundo esse Considerando, o objeto da enquete ou consulta é perguntar à cidadania o seguinte: Está de acordo que nas eleições gerais de 2009 se instale uma Quarta Urna na qual o povo decida a convocação a uma Assembléia Nacional Constituinte?: SIM ou NÃO.
O artigo 5, numeral 1, da Lei de Participação Cidadã, manifesta que “a iniciativa cidadã é um mecanismo de participação mediante o qual o cidadão poderá apresentar as solicitações e iniciativas seguintes: Solicitar que os manchetes de órgãos ou dependências públicas de qualquer dos poderes do Estado, que convoque à cidadania em general, aos vizinhos de um Município, de um bairro ou colônia, a grêmios, setores ou grupos sociais organizados, para que emitam opiniões e formulem propostas de solução a problemas coletivos que lhes afetem. Os resultados não serão vinculares mas sim elementos de juízo para o exercício das funções do convocante; e (…)Cabe destacar que até agora, essas iniciativas cidadãs e de organizações sociais das que fala o governo em seus Considerandos, foram induzidas ao existir uma ordem governamental de instruir a seus ministros a recolher “assinaturas” por todo o país para justificar a consulta.
Juristas conferidos por Processo Digital, indicaram que em base a este artigo e numeral que invoca a administração Zelaya, a Lei de Participação Cidadã não é um regulamento para exercer uma “consulta direta” de reforma constitucional. Esta norma, asseguram, não está acima da Constituição que já contempla em seu articulado as figuras do Plebiscito e Referendum, cujo exercício foi recentemente regulamentando. Uma ordem judicial, ratificada por uma Corte de Apelações, pronunciou-se indicando que essa proposta estatal é ilegal porque viola os procedimentos e normas constitucionais, pois se está convocando a consultas de tipo político-eleitoral, e essa atribuição, por lei, só é conferida ao Congresso e ao Tribunal Supremo Eleitoral.
O INE, por envelope a Constituição
No entanto, o governo fazendo caso omisso a uma sentença legal, de um poder do Estado, criado para resolver controvérsias entre as partes, decidiu seguir com sua proposta e outorgou ao INE a faculdade de implementá-la com “procedimentos estatísticos”, os quais, por agora são do desconhecimento público. A forma e mecanismos em que se fará a ilegal consulta ou enquete, não só carece de metodologia científica, senão que carece de juridicidade e veracidade, pois não se fará em base a um recenseamento eleitoral, não se garante uma mesa escrutinadora independente alegando que essa garantia a fará “o povo-povo”, entre outros aspectos.
O INE conquanto tem entre suas funções promover estudos e gerar estatísticas para orientar as políticas na administração pública, por lei não está facultado para fazer conferir de tipo político-eleitoral com caráter de reformas constitucionais, como a atual iniciativa. Daí que o governo siga caindo em sua própria ilegalidade.
Prévio à fundamentação jurídica do decreto, refere-se ao que é Estado, território, ao igual que às atribuições do Presidente, que no artigo 245, numeral 2, assinala que é atribuição do dirigente “Dirigir a política geral do Estado e representá-lo”; mas isso não indica que o Executivo está autorizado a romper “os outros poderes do Estado ou irromper neles”, como pretende no fundo com este decreto que convoca abertamente a uma Assembléia Nacional Constituinte, expressaram juristas, fiscais e juízes abordados por Processo Digital.
Zelaya viola suas próprias atribuições constitucionais – Esse artigo constitucional claramente lhe define suas funções ao Presidente e lhe indica que numa democracia existem contrapesos. Também, na fundamentação do decreto, indica-se claramente que o Poder Executivo tem entre suas funções levar a política geral do Estado no âmbito administrativo e em política internacional, mas não o faculta a usurpar outros poderes. Daí que os artigos que dentro do âmbito da administração pública se mencionam no decreto, são claros quanto a indicar-lhe ao Presidente da República: “Senhor, você vai governar no Executivo e não pode sair-se daí”. A lei da administração pública foi elaborada pelo ex fiscal e ex ministro da defesa, Edmundo Orellana, quem, assegura-se, advertiu-lhe ao governante e a seus ministros os alcances dessa consulta ilegal, e lhes teria dito que isso “poderia custar-lhes o cárcere” porque estavam irrompendo nas funções de outros poderes.
Dissolução de poderes, à volta da esquina
Se se analisa toda a fundamentação jurídica que invoca o Executivo para a ilegal consulta ou enquete, o mesmo regulamento lhe indica ao presidente Zelaya que dentro de suas atribuições não está o convocar a uma enquete de opinião pública “para instalar uma Assembléia Constituinte”, pelo que novamente o mandatário volta a incorrer, uma vez mais, numa violação à Constituição e o status jurídico que regula o Estado de Direito e o atual Contrato Social que rege a Honduras.
Com o decreto PCM-020, segundo os peritos consultados, com quem Processo Digital analisou cada parte do documento, o presidente Zelaya o que está provocando é o rompimiento da institucionalidade, mesma à que está telefonema a garantir precisamente a Carta Democrática da OEA que aborda em suas Considerandos este decreto presidencial. Se triunfa o SIM, como indica a tendência, ao não existir garantias que indique um respeito às cidadãos e cidadãs que exercessem o NÃO, porque será o mesmo governo quem realize, supervisione, conte os dados e controle a logística, a outra semana, Zelaya pudesse, em qualquer momento, dissolver os poderes do Estado e conformar a Assembléia Nacional Constituinte, cujos delegados, transcendeu, já foram inclusive nomeados com anterioridade.”
“O socialismo é a filosofia do fracasso,o credo à ignorância, e a prédica à inveja,sua virtude inerente é a distribuição igualitária da miséria”- Sir WINSTON CHURCHILL.
“Um povo ignorante é instrumento cego de sua própria destruição” – Simon Bolivar.
Meu amigo TOM, não vamos nós aprofundar um debate que nos separa por razões ideológicas. A questão é de ordem prática, mas de consequencia jurídica. Enquanto Zelaya anunciava uma enquete para consultar ao povo apenas sobre a conveniência de colocar uma 4ª Urna no pleito de novembro, os conservadores e autoritários apontavam apenas a ‘ilegalidade’ da medida. No momento em que ele acrescentou uma declaração de vontade em favor da instalação de uma Assembléia Constituinte, aí virou crime de ‘Traição à Pátria’, cuja condenação depende do pedido de qualquer cidadão e da caneta de uma única autoridade judicial, sem necessidade do devido processo legal…
Qual foi o crime de traição de Zelaya? Querer consultar ao Povo, em vez de submeter-se aos grilhões do Parlamento…
Para finalizar, aqui está o discurso oficial que pretende dar ‘fundamento legal’ ao Golpe:
“Considerandos dos artigos 2 e 5 constitucionais, nos quais se fala que a soberania pertence ao povo e que o governo deve sustentar-se no princípio da democracia participativa do qual se deriva a integração nacional, que implica participação de todos os setores políticos na administração pública a fim de assegurar e fortalecer o progresso de Honduras baseado na estabilidade política e na conciliação nacional.
Não obstante, esse primeiro Considerando esqueceu indicar que o artigo 2 conquanto se refere a que a soberania corresponde ao povo, desta emanam “todos os poderes do Estado que se exercem por representação”. E de acordo [com a interpretação] a esse artigo, “a suplantação da soberania popular e a usurpação dos poderes constituídos se qualificam como delitos de traição à Pátria. A responsabilidade nestes casos é imprescritível e poderá ser deduzida de ofício ou a petição de qualquer cidadão”.
O Decreto PCM-020 consta de nove Considerandos, alguns dos quais, carecem de maior conteúdo, em tanto outros, revelam as contradições mesmas em que incorre em sua “legalidade” o Poder Cidadão que dirige o presidente Manuel Zelaya Roseiras. Os Considerandos, em algumas de suas partes procuram fundamentar o âmbito jurídico nacional e internacional sob os quais se rege o país, ao falar do Pacto Internacional de Direitos Civis e Políticos das Nações Unidas, a Carta Interamericana Democrática e outros aspectos de ordem jurídico-internacional.
Iniciativa Cidadã, voluntária ou induzida?
No sexto Considerando, o governo justifica a realização da consulta para Convocação à Assembléia Nacional Constituinte, em que a mesma é produto do clamor “individual e voluntário” de milhares de cidadãos e cidadãs, bem como setores sociais, no exercício da iniciativa que a Lei de Participação Cidadã em seu artigo 5, numeral 1, confere-lhes. Estes cidadãos e cidadãs, bem como grupos sociais, pediram ao Executivo que por meio do Instituto Nacional de Estatísticas (INE) realize-se uma enquete nacional de opinião, mediante o uso de procedimentos “estatísticos” no mais tardar o último domingo de junho de 2009.Segundo esse Considerando, o objeto da enquete ou consulta é perguntar à cidadania o seguinte: Está de acordo que nas eleições gerais de 2009 se instale uma Quarta Urna na qual o povo decida a convocação a uma Assembléia Nacional Constituinte?: SIM ou NÃO.
O artigo 5, numeral 1, da Lei de Participação Cidadã, manifesta que “a iniciativa cidadã é um mecanismo de participação mediante o qual o cidadão poderá apresentar as solicitações e iniciativas seguintes: Solicitar que os manchetes de órgãos ou dependências públicas de qualquer dos poderes do Estado, que convoque à cidadania em general, aos vizinhos de um Município, de um bairro ou colônia, a grêmios, setores ou grupos sociais organizados, para que emitam opiniões e formulem propostas de solução a problemas coletivos que lhes afetem. Os resultados não serão vinculares mas sim elementos de juízo para o exercício das funções do convocante; e (…)Cabe destacar que até agora, essas iniciativas cidadãs e de organizações sociais das que fala o governo em seus Considerandos, foram induzidas ao existir uma ordem governamental de instruir a seus ministros a recolher “assinaturas” por todo o país para justificar a consulta.
Juristas conferidos por Processo Digital, indicaram que em base a este artigo e numeral que invoca a administração Zelaya, a Lei de Participação Cidadã não é um regulamento para exercer uma “consulta direta” de reforma constitucional. Esta norma, asseguram, não está acima da Constituição que já contempla em seu articulado as figuras do Plebiscito e Referendum, cujo exercício foi recentemente regulamentando. Uma ordem judicial, ratificada por uma Corte de Apelações, pronunciou-se indicando que essa proposta estatal é ilegal porque viola os procedimentos e normas constitucionais, pois se está convocando a consultas de tipo político-eleitoral, e essa atribuição, por lei, só é conferida ao Congresso e ao Tribunal Supremo Eleitoral.
O INE, por envelope a Constituição
No entanto, o governo fazendo caso omisso a uma sentença legal, de um poder do Estado, criado para resolver controvérsias entre as partes, decidiu seguir com sua proposta e outorgou ao INE a faculdade de implementá-la com “procedimentos estatísticos”, os quais, por agora são do desconhecimento público. A forma e mecanismos em que se fará a ilegal consulta ou enquete, não só carece de metodologia científica, senão que carece de juridicidade e veracidade, pois não se fará em base a um recenseamento eleitoral, não se garante uma mesa escrutinadora independente alegando que essa garantia a fará “o povo-povo”, entre outros aspectos.
O INE conquanto tem entre suas funções promover estudos e gerar estatísticas para orientar as políticas na administração pública, por lei não está facultado para fazer conferir de tipo político-eleitoral com caráter de reformas constitucionais, como a atual iniciativa. Daí que o governo siga caindo em sua própria ilegalidade.
Prévio à fundamentação jurídica do decreto, refere-se ao que é Estado, território, ao igual que às atribuições do Presidente, que no artigo 245, numeral 2, assinala que é atribuição do dirigente “Dirigir a política geral do Estado e representá-lo”; mas isso não indica que o Executivo está autorizado a romper “os outros poderes do Estado ou irromper neles”, como pretende no fundo com este decreto que convoca abertamente a uma Assembléia Nacional Constituinte, expressaram juristas, fiscais e juízes abordados por Processo Digital.
Zelaya viola suas próprias atribuições constitucionais – Esse artigo constitucional claramente lhe define suas funções ao Presidente e lhe indica que numa democracia existem contrapesos. Também, na fundamentação do decreto, indica-se claramente que o Poder Executivo tem entre suas funções levar a política geral do Estado no âmbito administrativo e em política internacional, mas não o faculta a usurpar outros poderes. Daí que os artigos que dentro do âmbito da administração pública se mencionam no decreto, são claros quanto a indicar-lhe ao Presidente da República: “Senhor, você vai governar no Executivo e não pode sair-se daí”. A lei da administração pública foi elaborada pelo ex fiscal e ex ministro da defesa, Edmundo Orellana, quem, assegura-se, advertiu-lhe ao governante e a seus ministros os alcances dessa consulta ilegal, e lhes teria dito que isso “poderia custar-lhes o cárcere” porque estavam irrompendo nas funções de outros poderes.
Dissolução de poderes, à volta da esquina
Se se analisa toda a fundamentação jurídica que invoca o Executivo para a ilegal consulta ou enquete, o mesmo regulamento lhe indica ao presidente Zelaya que dentro de suas atribuições não está o convocar a uma enquete de opinião pública “para instalar uma Assembléia Constituinte”, pelo que novamente o mandatário volta a incorrer, uma vez mais, numa violação à Constituição e o status jurídico que regula o Estado de Direito e o atual Contrato Social que rege a Honduras.
Com o decreto PCM-020, segundo os peritos consultados, com quem Processo Digital analisou cada parte do documento, o presidente Zelaya o que está provocando é o rompimiento da institucionalidade, mesma à que está telefonema a garantir precisamente a Carta Democrática da OEA que aborda em suas Considerandos este decreto presidencial. Se triunfa o SIM, como indica a tendência, ao não existir garantias que indique um respeito às cidadãos e cidadãs que exercessem o NÃO, porque será o mesmo governo quem realize, supervisione, conte os dados e controle a logística, a outra semana, Zelaya pudesse, em qualquer momento, dissolver os poderes do Estado e conformar a Assembléia Nacional Constituinte, cujos delegados, transcendeu, já foram inclusive nomeados com anterioridade.”
“O socialismo é a filosofia do fracasso,o credo à ignorância, e a prédica à inveja,sua virtude inerente é a distribuição igualitária da miséria”- Sir WINSTON CHURCHILL.
“Um povo ignorante é instrumento cego de sua própria destruição” – Simon Bolivar.
Em tempo, Anarquista,
Quem escreveu que o principal Tribunal Constitucional de Honduras participou de um golpe fui eu, não tendo visto nenhum motivo para riso nisso. Expliquei tecnicamente, dentro do Estudo da Teoria da Constituição, que uma Suprema Corte jamais pode intervir no direito supra-legal e universal de uma sociedade pleitear por uma nova Carta Política. Em qualquer livro de Direito simplesmente razoável, quando se estuda classificação das Constituições, o comentário mais elogioso que se dá às Constituições imutáveis é ” relíquia histórica” ( como chama Pedro Lenza). Logo, não é o fato de haver um Tribunal Superior que lhe dá a legitimidade para deturpar o Direito ao seu bel-prazer, só por ser a última instância. O Poder Constituinte Originário ( informe-se sobre ele) sobrepõe-se às Cortes e aos Poderes, porque os cria. Logo, seu titular, o povo, poder utilizá-lo sempre que julgar conveniente, não havendo necessidade de autorização de Tribunais para isso.
Tom
Em seu primeiro comentário mostra o efeito manada, o André Lopes se embanana no texto e não entendeu a fonte que mencionou.
Muitos até entenderam , mas preferem ficar no Fla-Flu, visto suas ideologias políticas.
Conselho aos comentaristas para lerem ou tentarem ler a fonte:
http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=noticiasdehonduras&message.id=311242
Ai, ai anarquista.Tu é corajoso em home!
Não há vencedores nesse Fla-Flu hondurenho, apenas perdedores. O que houve em
Honduras foi um sucessão de erros de ambas as partes. Na ânsia de concertar uma
ilegalidade cometeu-se outra ainda maior. É fato que houve golpe em Honduras. Mas
é fato também que o Zelaya usurpou suas funções como presidente com essa história
de blebiscito do plebiscito. Primeiro, porque a Constituição hondurenha o proíbe
termitantemente: consultar o povo sobre rupturas constitucionais não é uma das
atribuições do presidente da república. Depois, para que consultar o povo agora para
saber se concorda com uma nova consulta nas próximas eleições? É aí que mora
o perigo. Essa pegadinha semântica tem apenas uma finalidade: dar margem ao Zelaya
para empurrar junto uma malandragemzinha golpista e passar despercebido. Fica claro
que, a exemplo do seu colega da Venezuela, o que o presidente de Honduras realmente
queria era uma brecha “democrática” para pavimentar o seu caminho rumo a um segundo,
terceiro e, quem sabe, enésimo mandato. Foi o que ele tentou fazer. O autor desse
arrazoado bonitinho, mas capenga, usou apenas as informações que lhe convinham.
Eis uma informação bastante útil que ele se esqueceu de acrescentar:
http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=noticiasdehonduras&message.id=311242