A visão de quem chegou do Irã
Por Marcus Netto
Nassif , sugiro que você aborde a pauta das Eleições Iranianas pois ela tem várias implicações futuras sobre o re-arranjo Geopolítico das forças mundiais , das alianças que o Brasil se decidiu nos últimos anos e a volta de uma atuação forte da Cia no Oriente Médio, agora com as ferramentas do Partido Democrata.
Empresário cheguei do Ira ontem. 10 dias em Teerã, Qom, Yazdi, Shiraz e Isfahan. Fui hóspede na casa de fornecedores que são da típica Classe Média e Alta Iraniana. Assisti aos debates de TV com eles. Em função da minha profissão visitei Indústrias onde perguntei livremente aos operários , Taxistas , pequenos comerciantes e populares nos Cafés destas Cidades. Todos quase sem exclusão declaram voto em Ahrmadinejad. Os empresarios é que financiaram a Oposição. É preciso reconhecer os fatos sem paixões.
Eu presenciei pessoalmente a Total LIberdade que a população tinha em se manifestar. Diariamente , após as orações da noite, por volta das 22:00 imensas massas de jovens , estudantes , a pé e de moticletas com até 4 pessoas (eu nuca havia vsisto quatro pessoas sem capecete em uma moto 125 ) faziam suas manifestações barulhentas em todas as CIdades que visitei. Sem nenhuma repressão. O que me chamou a atenção foi a caríssima campanha do Líder da Oposição M. Mousavi. Folhetos coloridos em tamamnho A4 e A3 eram distribuídos aos motoristas aos milheres , com gramatura elevada. Eu até trouxe para o Brasil um exemplar. Conversando com meus fornecedores , alguns empresários articulados politicamente e outros nem tanto , e eles se parecem muito influenciados pela cultura do intercâmbio comercial com o Ocidente e não dimensionaram a real origem da Crise Financeira que os afetou profundamente, isso associado a queda das receitas com o Petróleo . Eles culpam o governo atual que chamam de incompetente .
As eleições atuais se parecem muito com a última disputa entre o Lula e o Alckmim . No caso Iraniano a oposição cometeu o erro de achar que a opinião pública é compostas apenas pelos bem nascidos e a Classe Média. Pior do que isso , eles insultaram o Islã utilizando cores e símbolos que são inapropriados dentro do Islã.
Gostando ou não da Cultura Islâmica , todos com quem eu conversei no Irã , ricos e pobres declaravam-se muito satisfeitos com a religião. Faziam diariamente suas orações por opção . Havia críticas apenas alguns Mulás , os clérigos locais . O Irâ é muito mais liberal quanto as mulheres do que a Ditadura da Arábia Saudita e dos Emirados e muito menos corrupto que a Ditadura Mubarak no Egito. Até mesmo os detratores de Ahrmadinejad afirmaram que ele era um homem honesto.
Os Estados Unidos participaram ativamente no suporte a Opesição, através de recursos financeiros e de sua comunidade exilada em Washington DC , provenientes da era do Xá Pahlevi , muito ricos e alguns separatistas do Ahzebaijão que se refugiam em Great Falls Virginia.
A CIA já fez isso no passado com Mohamed Mousadegh e tentou novamente. Porém no mundo atual , parece que os pobres através do seu silêncio mas argúcia está sabendo dar as respostas necessárias as elites carcomidas do Mundo Velho.
Temos que reconhecer a Vitória Acachapante de Ahrmadinejad sem paixões mas com realismo.
Um abraço a todos
De Fora de Pauta, 14/06/2009, 16:00
14/06/2009 Aprovar | Spam | Excluir
Lógico que os EEUU vão manipular e mentir sobre a situação no Irã. Me parece que até houve atentados terroristas ali dos partidários da oposição. Lógico que a impren$a brasileira repetirá, ipsis literis o que a imprensa estadunidense quiser…
Torcidas à parte, só dando um tempo pra separar o joio do trigo e ver o q é daquilo q um ou outro lado gostaria q fosse…
A direita brasileira não tem a menor moral para criticar a instrumentalização da democracia que é muitas vezes feita pela esquerda. Eles fazem exatamente a mesma coisa, e até pior. Calam-se a respeito de ditaduras escancaradas como a saudita, e ficam procurando pelo em ovo quando se trata da Venezuela ou do Irã. Um terceiro mandato na Colômbia é tratada em notinhas de rodapé, enquanto a mesma possibilidade no caso de um governo de esquerda é elevada à categoria dos escândalos.
Mas os disturbios servem pra distrair o mundo pra longe do que Israel acabou de “exigir”, que eh um estado palestino DESmilitarizado… suponho que os assassinos militares israelenses se considerem superiores desde que nao exista resistencia.
Em toda crise mundial Israel apronta mais uma porque sabe que a media mundial esta concentrada em outra coisa.
O Iran? Os mais jovens estao sendo iludidos por promessas da elite iraniana. Sao duas coisas diferente: os jovens muito provavelmente apoiam Obama e esperam o mesmo dele. A elite tambem.
Ta vendo a diferenca? Os mais jovens estao sendo usados como bala de canhao. Os brasileiros ja viram essa historia.
LN,
Leio muito sobre o Irã, Paquistão, Afeganistão e correlatos.
Uma vergonha o que a nossa mídia fez para inverter os fatos.
Ahrmadinejad, apesar do que tentam embaçar, teve uma grande vitória sobre seu adversário, votória legítima.
O que assistimos na Globo, e cia, foi o mesmo que fizeram conosco na época da “ditabranda, esconderam, ou melhor, tentaram esconder os fatos.
Uma pena que a nossa imprensa não tnha compromisso com a notícia.
E o Marcos Neto está de parabéns por trazer esse assunto para a pauta e restabelecer a verdade.
Obrigada.
Então é exatamente por isto que o Information Clearing House trouxe ontem um texto dizendo porque a midia estadunidense está desacreditando o resultado: Foi uma frade? Isto é o que as fontes da grande media ocidental tem-nos feito acreditar.
E já mencionava no site do mediador de conflitos por meios pacíficos, Johan Galtung, http://www.transcend.org, um texto que explicitava porque não é possível pensar no Irã como um inimigo nuclear. Tenta-se de todas as maneiras reviver o medo ao Inimigo público número um, ao Choque de civilizações, aproveitando-se da nossa ignorância ocidental sobre o mundo islâmico, mas mesmo assim, como o Marcus Netto pontuou acima, não está colando mais
1) http://informationclearinghouse.info/article22827.htm
Was the Iranian election a fraud? That’s what our great western media sources want us to believe. While scanning through the coverage, I could not find one mainstream news article which covered the election results in an objective, unbiased manner.
2) http://www.transcend.org/tri/downloads/The_Iran_Threat.pdf
Nassif,
É isso aí Marcus Netto. Nada como uma opinião isenta para acabar com a mídia mentirosa que só pinta o caos e o radicalimo, quando se trata do governo do Irã.Neste sentido, é sensata e racional a politica brasileira com relação ao Irã e seu Governo que JAMAIS entrou nesta onda discriminatória promovida pela grande mídia e sempre tratou o Irã como parceiro comercial importante. Correta, mais uma vez, a política da Petrobrás, que mantém prospeção e negócios com este importante país do Oriente Médio.
Abaixo os manipuladores da grande mídia que só rotulam o regime iraniano de radical na sua conotação negativa, e incensam o governo de Israel, este sim, que só se especializou em matar e torturar palestinos e bombardear os libaneses.
Muito bom o depoimento do Marcus Netto.
Parabéns.
Para quem quiser ler mais sobre o imbroglio da palestina, veja no meu site estalando de novo: Imagine, a tradução do artigo do Uri Avnery, sobre os atuais acontecimentos.
O site http://www.antiwar.com traz a matéria que o Ivan Moraes mencionou da promoção que Netanyahu quer fazer “o mais rápido possível” de um governo palestino desmilitarizado. Incrível: os caras armados até os dentes exigem que sejam os outros a depor armas forever. De qualquer forma, se o tratado impuser redução de beligerância de Israel, já estará valendo. Mas isto é trabalho para a Hilary.
http://news.antiwar.com/2009/06/14/netanyahu-calls-for-immediate-peace-talks/
O endereço saiu incompleto:
http://www.pindo-retama,com/wordpress
Nassif , o meu post enviado por email é ligeiramente melhor que esse pois corrigi a digitação e acrescentei dados importantes . Por ma situação do destino , ou mais provavelmente do meu negócio, também conheço bem a comunidade Iraniana exilada , principalmente em Washington DC . Lá também vive protegido pelo FBI 24 horas o filho playboy do Xá . Favor reportar-se se possível ao meu post melhorado enviado para seu email e substituir se possível. Obrigado a todos pelos comentários . Tenho diversos amigos Judeus , ortodoxos ou não, muçulmanos e Chineses , Indianos e não guardo nenhum pre-conceito sobre nada . Ninguém é melhor que ninguém . Isso não é chavão . Devemos praticar isso no dia a dia . Talvez por isso tenho amigos multi étnicos . Obrigado
Amigos do Nassif: A manipulação da mídia é o segredo da manipulação do mundo. É preciso sermos criativos e organiados. Sugiro que postemos, nos blogs dos jornais FOLHA DE SÃO PAULO, O ESTADO DE SÃO PAULO, e O GLOBO , o seguinte:“Prezado Sr: através de VS sugiro à direção do jornal uma sugestão: Não poderia esse importante veículo colocar em operação um blog de transparência semelhante ao da Petrobrás, onde qualquer cidadão pudesse fazer perguntas sobre o jornal? Nele o jornal publicaria qualquer pergunta, sem censurá-las e as responderia, desde que fossem encaminhadas sem ofensas, sem insinuações e baseadas em fatos e dados de conhecimento publico e comprovados documentalmente.Gostaria de ser informado do andamento dessa sugestão dentro do jornal. Se a resposta ser negativa, gostaria de conhecer as razões. Desde já, Muito obrigado(a).” Não se esqueçam de fazer uma cópia em Print Screen e uma relação das datas, horários , blogs e sites onde postaram esse pedido,para publicarmos depois, a relação das postagens com essa sugestão que foram publicadas e respondidas.E as censuradas. Pensem bem nos efeitos disso.
meio maniqueista isso, em 10 dias descobriu que os americanos bancaram a oposição e que exilados dos aiatolas nos EUA são todos ricos da epoca do Xá!
A verdade e que os Estados Unidos estao caindo de joelhos. E so andar pelo pais e ver inumeras lojas fechadas. Ta acabando amigo. Ja Elvis.
Nao tem como recuperar o que foi. Ainda mais com este povo daqui que e ….. nao muito esperto.
O futuro e a Asia. China, Russia, India, Argentina, Brasil e Arabes vao dar um “chega pra la” no imperiozinho decadente.
Temos que reconhecer a Vitória Acachapante de Ahrmadinejad sem paixões mas com realismo.
E os empresários de classe média e alta onde se hospedou?
Achei estranho.
Neto com 2 TT?
Para um empresário que conhece o Irã.
Conhece demais a oposição que mora no exterior.
Sabe até onde moram no interior dos EUA.
E, escreve Ahmadinejad com um “r”.
E escreve mais de uma vez.
Conhece bem o Irã e pouco como se escreve o nome dos Persas, em português.
Acho que esse post é uma fria.
Mudou a presidência dos EUA, mas não os seus interesses.
Isso é que deveria ser trabalho mais honesto de jornalista. O artigo lança luzes sobre a eleição e o clima no Irã. Um pouco de informação, como é o caso deste artigo, já demosntra a parcialidade da imprensa ocidental em esconder os fatos. Pois é, o mundo está dando reviravoltas. Bom artigo.
LN
Frederico acessei o seu website:www. pindo-retama, com/wordpress, li o artigo do Avnery. É verdade. É só ler a chamada inclusive do nosso IG, de agora, para ver a manipulação. Até o Mahmud Abbas que é extremamente moderado já DENUNCIOU a fraude do discurso do primeiro ministro de extrema direita Nethanyahu.
É mais uma mentira de Israel, uma piscadela como diz o Avnery.
Aliás, o sofisma do discurso é gritante. Não tem pré-condições, mas só aceita um ESTADO PALESTINO DESMILITARIZADO. Ora, se Israel é único estado NUCLEARIZADO e com um arsenal de mais de 200(duzentas) BOMBAS ATÔMICAS, isto sem falar nos mísseis, nos aviões modernos, os tanques, etc. Ele está mais uma vez INSULTANDO a inteligência dos palestinos, dos libaneses, dos sírios, enfim da opinião pública mundial.
Se o 1º min. de Israel não sabe o conceito de Estado é melhor ele se informar. Não existe Estado desmilitarizado, o conceito de Estado pressupõe a noção de SOBERANIA. E soberania só existe com os pressuposto de fronteiras delimitadas e garantidas, inclusive, por um Exército, Aeronáutica e Marinha , pois a Palestina tem a área de Gaza que é litorânea e marítima.
O 1º ministro de Israel é um ignorante do Direito Internacional, aliás, Israel está se lixando para o Direito.
A proposta de Netanyahu é um piada de mau gosto.
Com certeza é mais um factóide, uma fraude e a mídia que lhe dá repercussão, por certo, NÃO merece crédito nenhum.
Abs.;
MARCIA
Não era ditabranda, era brava e muito brava mesmo.
Você sabia que, por volta de 1971, quase o Brasil invadiu o Uruguai, sob o comando da Cia, com medo de eventual vitória da esquerda naquele país ?
Imagine o perigo que passamos – nunca o povo ficou sabendo – nem o de lá, nem o de cá.
Já pensou uma guerra com o Uruguai, que iria trazer junto com ela um posicionamento da Argentina ?
A democracia deve ser preservada, nem mesmo todos os atos de corrupção, que se desfila, diariamente, em nossos jornais, principalmente partindo agora do Congresso Nacional, pode nos deixar a teimosia de sermos livres, com eleições de nossos governantes.
E lá, no Irã, pelo menos, houve eleições, que o Tio Sam, lá no tempo da Ditabrava, não deixava que isto se realizasse em nosso País.
É ou não um paradoxo.
Um uuuuuuuuhhhhhhhhhhhhhh de irritação diante do paradoxo de hoje, lembrando-me do tempo do El Capone da Cia atuando no Brasil e que hoje clama pela liberdade no Irã.
Na verdade quem ganhou a eleição foi o pavor de ver o Ira do jeito que ficou o Iraque depois da intervenção inglesa e americana, digo assalto, digo genocídio.
Do outro lado o medo é tão grande do que tem na a cartola do Irã que até israelense já pensa em de fato ceder território, digo, devolver território para os palestinos.
Não demora a coisa vai ficar feia e dessa vez a iniciativa não será americana ou inglesa.
O Brasil vai se sair bem se permanecer neutro, nada de cadeira no conselho de segurança.
Não começamos a encrenca e não seremos nos que iremos resolver.
http://tehranbureau.com/2009/06/13/faulty-election-data/
http://www.fivethirtyeight.com/2009/06/statistical-evidence-does-not-prove.html
o filme é o mesmo. globalizado.
só mudam as legendas.
na tailândia derrubaram o lula de lá… com apoio do stf deles. tv até caos aeroportuário.
no irã não colou a franquia eleitoral das direitas coloridas… mas tava lá… tentando.
é isso que está em jogo. o mundo.
ainda bem que a população decide.
é a crise da zelite.
o povo aprendeu a votar. votando.
e agora?…
Para começo de conversa as eleições no Irã não são livres, tanto oposição como situação tem que ser aprovados pelos mulahs. Quem manda mesmo não é o presidente eleito, mas o Aiatola supremo. Acho um pouco preocupante esta tendencia de consider os inimigos dos meus inimigos amigos, assim qualquer um que é contra os EUA é imediatemente considerado bom, não é por ai…
O que mudou realmente nos EUA com a administração Obama???
A derrota de Bush segue a lógica do bode na sala, ele e sua administração eram tão ruins, que se imaginou que a sua saída fosse uma grande coisa, mas Obama é só menos mau.
O presidente nos EUA não mandam nada, quem manda são as grandes corporações, os lobbies multibilionários. Republicanos ou Democratas, são duas faces da mesma moeda e da mesma filosofia que valoriza a ganância e o egoísmo como os pilares centrais da sociedade americana.
Marcus Netto, Obrigado pelas notícias de lá que não se vê cá.
As coisas começam a fazer um pouco d sentido agora.
Abraços.
FUI!!!!!!
Com certeza em toda essa confusão está jorrando os dólares da NED , USAID, e outras “agências” usamericanas, que cuidam dos “direitos humanos” dos países onde operam.
Foi assim na Geórgia, na Venezuela, no Brasil, na guerra separatista da Bolívia, na Nicaraguá, etc, ou seja em todo lugar onde os amigos do capitalismo ocidental precisam de uma ajuda “extra”.
Ou seja o sr. Obama é vendido a todos como o homem que ia mudar os EUA e sua relação com o mundo, mas não está mudando coisa nenhuma, está tudo como sempre esteve, afinal do que se trata é de um império puro e duro.
‘
Qualificar de fraude eleição onde o eleito recebe mais de 60% dos votos é forçar a barra. Para que isso fosse possível o processo pré eleitoral teria sido em outro clima e teria sido denunciado antes.
Participação americana sem dúvida houve. O passado os condena no mundo todo e no Irã em particular. Mossadegue.
A internete não dá mole. Incrível como a rede em prazo tão curto se mostrou capaz de oferecer novas versões aos fatos. A internete lembra minha mãe dizendo ” a mentira tem pernas curtas” ou” mais de pressa se pega o mentiroso que o coxo”.
Agradeço ao Marco as informações e pelos locais visitados onde são produzidos os melhores tapetes do mundo, bons negócios.
Chato e constrangedor é se duvidar de um leitor mdo blog.
O que importa é que o Irã esta sendo democrático em suas fonteiras e Ahmadinejad foi re-eleito para frear as ameaças do Governo de Direita de Netanyahu contra o povo palestino. Apóio o Irã em peitar o Governo, não o povo como um todo, portanto, nem todos Israelenses votaram neste partido nazista. Os Israelenses estão sempre em dúvida, é so ver o resultado nas urnas na última eleição para o parlamento.
Como alguém pode curtir a vitória de políticos como o do presidente iraniano? com quem a esquerda brasileira anda flertando? o Ahmadinejad é um lider da resistência mundial? ninguém mais quer um ícone hippie, paz e amor?
E hj leio a notícia no portal iG de que os EUA estão suspeitando das elieções do Irâ. Brincadeira né? O cara teve 65% dos votos válidos.
Aos que acima tentam desqualificar meu depoimento , tenho a esclarecer :
1) No Irã quando você é muito bem recebido , você é convidado a se hospedar na residência dos seu anfitriões. Logicamente em algumas Cidades fiquei em hotéis . A hospitalidade do Povod do Oriente Médio está escrita até na Bíblia Cristã ;
2) Quanto aos 10 dias que fiquei lá sugerido como pouco , saibam que vou 2 a 3 vezes ao ano , todos os anos e 10 dias é bastante para pessoas investigativas ;
3) MInha relação com a comunidade Iraniana de Washington DC tem mais de 2 anos , pois morei na Virginia durante 2 anos. Caso o colega leitor não saiba , na Virginia fica localizado Langley, sede da CIA ;
4) Sobre as reuniões de conspiração na Virginia , eu estive em pelo menos 2 delas nos anos de 2006 e 2007 . EXiste um Grupo exilado que não fala Persa ou Farsi que tenta promover a divisão do Irã separando o Azerbaijão e unificando-o com o Azerbaijão que foi Russo com Capital Baku. Essas reuniões acontecem incluisive em Baku , com conspiradores vindo do Irã via cidade de Tabriz ;
5) Escrever o nome do Ahmadinejad erradamente não diminui em nada meus comentários .
Provavelmente as críticas acima devem ser de leitores com baixo nível cultural , mal amados ou até mesmo fascistas enrustidos .
Aos demais leitores , minha intenção foi apenas passar um depoimento lúcido, desapaixonado , uma humilde contribuição ao debate.
Obrigado a todos
Muito bom poder ler uma outra fonte sobre a eleição do Ira.
Estes dias nós fomos bombardeados em praticamente todos os veiculos de comunicação que a eleição havia sido uma fraude.
Interessante que ao mesmo tempo os mesmos veículos colocavam imagens de protesto no Irã.
Marcos Netto,
Já morei na Arábia Saudita e conheço bem islamitas de várias nacionalidades, entre elas Iranianos. Cuidado com a falsa impressão de liberdade.
Exemplo: vá à praia no Irã e procure mulheres de biquinis ou mesmo de shorts. Exemplo: vc visitou empresários. Deve ter bebido um boma Shiraz talves? Qual a possibilidade de se comprar álcool livremennte no Irã?
E por ai vai…
Porém, vc estar certo, quando se trata de “mobilização” em larga escala das massas para assuntos religiosos e políticos (sempre enfocados pela ótica do medo, sempre sob a sombra da “ameaça” ocidental) podemos observar o que anos e anos de engenharia social e lavagem cerebral produziram. Fanatismo e radicalismo, não diferentes dos padrões exibidos pela militânicia profissional em nosso país.
Outra coisa: vc pode ter achado que as pessoas se manifestaram livremente, mas o medo as impede de dizer o que realmente pensam a um desconhecido, ainda mais ocidental. Eles vão sempre te dar a resposta padrão.
Abs
Vale lembrar que os resultados das eleições na Coréia do Norte, em Cuba e na Rússia são sempre por maioria absoluta.
Ok, mas por que a imprensa ocidental está sendo ‘convidada’ a se retirar do Irã? É a manchete do IG hoje. Claro que não dá para comprar todos os acessórios da história veiculada na mídia, mas há alguma coisa muito estranha nesta democracia iraniana, que bate nos seus opositores e empastela jornais locais.
Ademário
Caro Amigo Leitor Carlos Lyra,
Em nenhum momento no meu texto eu afirmei que o Irã é um paraíso democrático. O que eu tentei foi demonstrar o que eu vi pessoalmente e desmistificar as mentiras que vem sendo publicadas pela imprensa. O Irã é uma TEOCRACIA e não democracia . Porém , dentreo todas Teocracias no Oriente Médio , talvze seja a mais liberal. Muito confundem Xiita como Radical. Isso é produto da propaganda destruidora de reputacão . Radical são os Wahabitas da Arábia Saudita e dos Emirados. O Talibã é Wahabita . Você não somente não verá mulheres de biquini , gays e bebida alcólica. Muitas outras coisas. Mulheres nos ônibus vão atrás e os homens na frente . Jovens solteiros não podem se tocar ou estar próximos demais conversando nas ruas , pois existe um Polícia Religiosa. Mas insisto , eles não são uma democracia no “strictu senso” . Procuro não ficar chocado com nada, pis seria muita prepotência minha afirmar que nosso modo de ida é melhor que o deles. Apenas observo e troco informações . Esta história de levra democracia , etc… é o discurso do Bush . Caso eles queiram esta democracia ocidental eles podem fazer uma outra revolução. Já fizeram uma, podem fazer outra . Uma vez quando eu era mais jovem , estava a trabalho na China e perguntei ao Chinês como eles conseguiam comer carne de cachorro e sangue de cobra. Ele me respondeu com outra pergunta : como nós conseguíamos comer uma Feijoada com Pé de Porco, Rabo, vísceras , etc… Minha narrativa é informativa e tento estar desprovido de pré-conceitos . Não acho que as respostas as minhas perguntas foram pasteurizadas. Já tenho alguns anos nas costas para perceber isso. Quanto ao medo , eu tenho mesmo é de sair na Rua em determinada hora ou mesmo esperar miinha esposa dentro do carro em Sãp Paulo a noite , utilizar meu Rolex comprado com meu trabalho perto da Paulista. O medo é inerente ao ser humano.
Nassif, na semana passada o canal da SKY NatGeo apresentou um episódio do seriado Zona de Guerra. Um repórter esteve no Irã, em vários lugares. Para minha surpresa e surpresa do próprio repórter, ele pôde usar Kipat no parlamento iraniano. O repórter, de origem judaica, entrevistou representantes da comunidade judaica, frequentou sinagogas e informou que a democricia irania estabeleceu cotas para as minorias religiosas. Há representante da comunidade judaica no parlamento. Não só, o representante falou que não há perseguição religiosa e que a disputa com Israel se dá apenas no plano político. O Irã, depois de Israel, é o país onde mora a maior comunidade judaica do oriente médio. Quão distante do vemos e ouvimos pelo gloriosa “média” tupiniquim.
Prezado Marcus,
Com esta vivência toda então vc bem entende o que quis dizer e o que é que tem a ver com o seu texto.
Primeiro, em certos países, notadamente as teocracias islâmicas, a unanimidade é uma “constância” – o que não quer dizer que não haja divergências nas alcovas. À luz do dia, todos têm que pensar igual, pura e simplesmente.
Se as mulheres não podem mostrar os pezinhos nas praias, será que podemos acreditar em voto independente e expontâneo?
Em segundo lugar, se realmente a votação foi limpa e/ou se realmente a maioria das pessoas aprova Almadinejah, fica em aberto. Tenho uma colega de trabalho iraniana que atualmente está em Teerã e vou procurar ouvir o que ela tem a dizer quando voltar.
Porém devemos olhar as eleições iranianas com desconfiança, pois parece mesmo em se trocando 6 por meia dúzia, os presidentes nada mais são que fantoches nas mãos dos aiatolás.
Mas esquecendo por um momento os pontos principais que eu quis comentar em seu texto, deixa eu só falar do medo, coisa que eu não tinha comentado mas que em sua réplica vc realçou de modo a me conceituar implicitamente como preconceituoso e com um temeroso desinformado:
A comparação da feijoada com o cachorro tem que ser vista com moderação. Coreanos e franceses também comem cachorros. Mas seus chefes de estado nunca negaram o Holocausto nem fizeram do “varrer Israel do mapa” slogan de campanha política.
O desconforto de partes do mundo (coincidentemente as democracias) deve-se ao discurso claramente belicista de Almadinejah, e ao fato de sabermos que ele come na mão dos homens de preto (aiatolás).
O outro extremo de se ficar obcecado com o “discurso de Bush” é fazer o discurso das ditaduras radicais islâmicas.
Abs
Por falar nisso, acabei de ler um livro exatamente com este contexto: “Confissões de um assassino econômico”, que foi, por coincidência, tema de post no meu blog domingo – link no nome.
http://www.youtube.com/watch?v=_vZLMJxDras
é, bastante apoio ele teve…
Alguem sabe dizer mais sobre os interesses geopolíticos do Irã na América Latina? ? abçs
Nassif,
Acrescento ao seu post, que aliás foi muito feliz, duas considerações de minha parte:
1) Embora o Irã seja tecnicamente uma ditadura teocrática, a sociedade daquele país é muito mais culta e aberta do que a do Egito e a da Arábia Saudita, eleitos pelos EUA como seus aliados no Islã, e isto, porque os iranianos descendem do antigo império persa, ao passo que os atuais egípcios são totalmente diferentes dos egípcios dos tempos dos faraós. São árabes, como os sauditas, cujos ancestrais se organizavam em tribos nômades.
2) Tão repressora quanto a imposição do shador às mulheres iranianas pelo alto clero xiita é a cultura da beleza imposta às mulheres ocidentais pela mídia. Uma cultura que impõe às mulheres uma rotina de dietas radicais, exercícios físicos extenuantes e cirurgias plásticas desnecessárias e as faz deixar de viver a vida em sua plenitude para viver em função de padrões de beleza surreais. Uma rotina que, em muitos casos, começa ainda na infância e tem como principais efeitos colateriais depressão, síndrome do pânico, anorexia, bulimia, drunkorexia (anorexia associada ao consumo de bebidas alcoólicas) e dependência química de moderadores de apetite.
ACHO QUE A QUESTÃO NO IRÃ É UMA ESPÉCIE DE CHOQUE DE GERAÇÕES. DUM LADO, A GERAÇÃO QUE DEPOS O XÁ E INSTITUIU UM REGIME TEOCRÁTICO. E DE OUTRO, E EM MAIOR NÚMERO, MILHÕES DE JOVENS QUE NÃO VIVERAM ESSE MOMENTO, MAS PEGARAM O DESGASTE NATURAL QUE TODO REGIME TEM COM O PASSAR DO TEMPO E A VONTADE DE TER COISAS. É UM DADO INTERESSANTE QUANDO VOCE LE A VIDA PARALELA QUE OS JOVENS E AS JOVENS IRANIANAS LEVAM = CONSUMO DE ÁLCOOL, DROGAS E ATÉ MESMO SEXO FORA DO CASAMENTO. ALÉM DISSO, ESSE SEGMENTO FICOU MUITO FRUSTRADO COM A PRESIDENCIA DE KATHAMI, QUE PARECIA QUE LEVARIA A UMA MAIOR LIBERDADE, MAS NO FIM SÓ FICOU NAS PROMESSAS.
ESSE É UM MOMENTO ONDE SE TESTARÁ A CAPACIDADE DO REGIME TEOCRÁTICO IRANIANO DE SE ADAPTAR A ESSA SITUAÇÃO OU ENTÃO TER QUE ENFRENTAR PRESSÕES INTERNAS CADA VEZ MAIORES – E O QUE LEVARÁ O GOVERNO A ADOTAR, COMO UMA FORMA DE AMENIZAR OS CONFLITOS INTERNOS, UMA POLÍTICA EXTERNA AINDA MAIS AGRESSIVA, DE CONFRONTO COM O OCIDENTE.
RECOMENDO A QUEM QUEIRA VER UM ANGULO DIFERENTE A SOCIEDADE IRANIANA LER A REVISTA EM QUADRINHOS PERSOPÓLIS, ESCRITA POR UMA IRANIANA.
Marcus Netto.
Vc é uma fraude!
Digamos assim, ele pode ter ganho por pouco e não quis dar mole de ter q encarar um segundo turno.
) Agora, se a vitória dele foi tão acachapante, pq bloquearam celulares e internet, e outros meios de comunicação, nas horas após a divulgação do resultado? E como é possível os candidatos da oposição terem perdido de forma tão significativa como anunciado, em suas próprias bases eleitorais? Seria o equivalente ao Lula perder para o FHC no ABC paulista. ;o)
Como diz a sabedoria popular: “quem não deve, não teme”. Ou “tem caroço nesse angu”.
Nassif: precisamos ter clareza de que o problema, tanto do Ocidente como do Oriente, teve sua origem, em especial após a 2ª Guerra, na qual os EUA sairam-se como os vencedores (não falo da Russia) e despejaram sobre o Japão duas bombas atômicas. De lá para cá foi a submissão e a subserviência de todos os povos ao imperalismo americano. O dólar passou a ser a moeda universal, e a máquina de guerra americana ameaçava e ameaça tudo e todos que não baixarem as cabeças e se submeterem ao dominar. O monstro laçou e lança seus tentáculos e suga as riquezas e o sangue dos povos dominados. O bem-estar dos americanos, o gigantesco consumismo deste povo está baseado na exploração das outras nações. O Vaticano e Israel mosstram esta realidade histórica. Qualquer nação, a exemplo de Cuba, que desejar alguma coisa diferente, será esmagada. As ellites de todas as nações se vendem e se rendem às ordens da “besta fera apocalíptica”. Veja a nossa mídia; observem os nossos empresários, são todos servicais amigos dos potentados do norte. Quantos milhões de seres humanos foram mortos pelos americanos na Grande Guerra e depois da mesma até nossos dias? Vejam os casos do Vietnam (com mais de 3 milhões de mortos, mais de dois milhões de desaparecidos e milhares de homens, mulheres, crianças, jovens, velhos e velhas aleijados por causa das bombas de napalm laçadas de aviões americanos e as minas terrestres que os soldados deste povo assassino plantaram em território vietamita)E ocaso grave na Coreia que eles mesmos dividiram em Norte e Sul? Agora temos as invasões de países no Oriente para lá instalarem a democracia e acaabar com os terroristas. Terrorismo eo que os americanos fazem, através do poderio israelense, contra os palestinos e outros povos da regiãoA elite de todas as nações, a denominada direita de todos os países que não tem nenhum senso de nacionalismo, estão umbilicalmente ligados aos americanos, defendem os interesses daquele país e se vendem despudoradamente a esta nação. A saída deve ser contra a direita nundial e nacional de cada nação e procurar destruir o monstro capitalista que destroi a todos inclusive a Terrra.
Mais novidades. O jornal britânico Guardian noticia q o aiatolá supremo Ali Khamenei mandou o conselho guardião analisar pra ver se houve fraude eleitoral:
Ayatollah Ali Khamenei orders inquiry into vote-rigging claims in Iranian poll
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/15/iran-opposition-rally-banned-mousavi
Interessante desdobramento.
Obrigado, Marcus Netto. Cometário excelente, desapaixonado e lúcido. Uma belissima contribuição a este grande blogue do Nassif.
A clara separação do estado e da igreja é a base de qq democracia moderna. Um país em que alguém só pode ser candidato a presidente se for ‘aprovado’ por um conselho religioso está mais para a era medieval que para uma democracia moderna…… Não dá para levar a sério.
ainda… Marcus, obg pelo post, sempre acrescenta ler o ponto de vista de quem esteve por lá…. abs,
Uma amiga , professora de sociologia, disse-me que gostou da vitória do atual – reeleito – presidente do Irã nessas últimas eleições. Ela prefere o Ahmadinejad ao candidato oposicionista, pois aquele é “contra os EUA”.
Eis o exemplo cristalino de como pensam certas “mentes progressistas”.
Tenho medo desse pensamento, por que pode criar argumentos capazes de defender facínoras com Stalin. Adorei o comentário do Marcio Cubiak: “Como alguém pode curtir a vitória de políticos como o do presidente iraniano? com quem a esquerda brasileira anda flertando? o Ahmadinejad é um lider da resistência mundial? ninguém mais quer um ícone hippie, paz e amor?”
ERRATA:
… facínoras como Stalin
Nassif:
segue o link da BBC divulgando os primeiros vídeos das manifestações no Irã.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8101018.stm
Att,
Paulo.
Curioso,
Agora, pelo que leio acima, a opinião do sr. Netto é mais e melhor fundamentada que de todos que escrevem sobre o Irã. Hummmm….
E toda crítica às eleições não passa de golpismo incenssado pela imprensa golpista de direita ocidental (da Fox News ao NYT). Hummmm…..
Ahrmadinejad é um reacionário anti-semita. Como muitos líderes religiosos e políticos de seu país, um incentivador do terrorismo, da teocracia feudal e da limitação ou exclusão dos direitos das minorias.
Aos que escrevem aqui, inclusive ao próprio Nassif, sugiro ler mais sobre o Irã. Daqui a pouco este fórum vira amplificador de sinal de débeis mentais, no melhor estilo do blog do Azevedo e seus golpistas, direitistas, criacionistas, bibas-enrustidas e lelés.
É isso q queres Nassif? Virar um “Tio Rei” com sinal invertido?
Não sei oq o amigo viu e visitou, mas as o Ira ta assim hoje:
http://twitpic.com/7gtbu
Vou dar uma opinião de quem foi casada durante 7 anos com um iraniano xiita. Quando o conheci, ele era militante de grupo islâmico que combatera o Xá e e, depois da revolução, combatia o regime dos aiatolás. Conheço muitos iranianos exilados que não apóiam o Xá. Fazem parte de grupos de oposição ao regime vigente no Irã, não à atual situação e oposição, que são apenas os dois lados de uma mesma moeda. No Irã não há democracia, há apenas uma farsa. E são 30 anos de um regime que vive de muita propaganda. Infelizmente, a verdadeira oposição ao regime ditatorial dos aiatolás está fora do Irã, pois lá dentro correm risco de vida.
Marcus Netto, importante sua contribuição, embora eu discorde de sua opinião. Também ajuda a montar um quadro do que está acontecendo hoje no Irã. Gostaria de citar os comentaristas Enio e Cláudio Olivea de Lira que trouxeram um ponto de vista mais parecido com o meu.
interessante as impressões de viagem do empresário-viajante com privilegiado conhecimento do país pela ótica pragmática dos negócios que transcende a política, a religião, a cultura, a imprensa.
relações comerciais tendem a roçar mais a verdade das pessoas e dos fatos que as mistificações e equívocos do restante.
claro que a ficção, a poesia se aproximam mais da verdade verdadeira das coisas que tudo o resto. (intermezzo poético para vender haicais baratinho pra freguês):
haicai 40
islâmico irã
entre quatro paredes
a vida é outra
jc.pompeu, mai 2009 (continuemos, pois)
só aponto a incongruência da pretensa liberdade de opinião e de manifestação do povo iraniano relatada com o paradoxo de uma teocracia, um estado policial de censura e controle político-religioso-social do povo, da oposição, inclusive étnica.
uma sociedade vigiada por milícias religiosas e políticas onde mullahs e chefes religiosos tem a feição inquisitorial com tudo o que isso significa no imaginário popular.
acho ingenuidade, nesse estado de coisas, acreditar que as pessoas de diferentes classes e ofícios falem o que pensam e acham para um desconhecido nas ruas ou para um conhecido estrangeiro de relações comerciais mesmo que calorosas e amigáveis (amigos amigos, negócios a parte).
estados policiais geram povo desconfiado, reprimido, exceções, claro, aos idealistas e oposicionistas de plantão.
os cidadãos têm medo de se expor se for contra a ordem e o poder instituídos. perfeitamente compreensível e humano.
por segurança, medo, comodismo, oportunismo expressam um simulacro – aliás, como se apresentam muitas noticias e análises jornalísticas – pró-governo para irem dormir em paz… elementar em qualquer estado policial e totalitário. ainda mais com as peculiaridades do estado iraniano como o conselho supremo de guardiães ( que deve ser algo parecido com o nosso STF-versão Gilmar Dantas) e o governo de radicalismo diplomático contra EUA e Israel de Ahmadinejad.
Bão, eu leio o que o PIG publica e troco o sinal, de fascista pra democrata, de corrupto pra honesto, de cruzeirense pra atleticano, rs
Depois, pra não ficar preto e branco saio catando informações aí mesmo onde elas aparecem, Nassif, PHA, Cartamaior, Idelber, Rodrigo e mais uns 30 sites e blogs, gente assim como o Marcus, pra quem a verdade é multifacetada e a ideologia é o pano de fundo.
Afinal, isso é a visão de quem chegou do Irã, ou a visão já estava formada antes de ir?
Esse negócio de todos que são contra os EUA são meus amigos é, como já mencionaram, um pensamento raso.
Isento e desapaixonado? Tá bom….
Os comentários do Claudio Lyra analisa bem o post.
Não conheço Marcus Netto (com 2 T´s mesmo?). Nunca ouvi falar.
Olhando diversos meios de comunicação, inclusive blogs, esse depoimento do Marcus Netto foi um dos únicos favoráveis a vitoria de Almadinejad.
Agora eu pergunto: Será Marcus Netto isento em seu relato ou corre em sua veia, um sangue anti semitista que inside também nos vermelhos do Brasil.
Será que Marcus Netto também acha que a Venezuela possio um regime democrático também? E Cuba, Marcus Netto?
Esta frase ganhou de todas : ” Tão repressora quanto a imposição do shador às mulheres iranianas pelo alto clero xiita é a cultura da beleza imposta às mulheres ocidentais pela mídia. “. Só rindo…..
LEMBREI-ME DO HEREMILDO O IDIOTA
O suposto cidadão que supostamente viajou para o improvável Irã tem uma vantagem à oferecer, que é a vantagem da dúvida.
No entanto, caro Rafael Gonzaga, vosmicê crédulo e bem informado, certamente também acreditou nestes mesmos agentes, quando das notícias sobre armas de destruição em massa supostamente existentes no Iraque.
Armação montada para justificar a criminosa intervenção. Na época, inúmeros “malucos,” maluco mas não desinformados, percebiam e protestavam no mundo inteiro contra o crime humanitário, que não foi evitado, exatamente, pelo apoio e omissão dos crédulos como vosmiciê.
Aqui mesmo em nossa casa, em 1964 muitos participaram da “marcha da família com deus pela liberdade.”
Com um terso na mão, outras com o rosário, o comboio arrebanhado pelo vigário vindo dos Estados Unidos, um tal de padre Peyton, algo assim, seguiam bovinamente apascentados pela fé. Alguns tantos, crédulamente convencidos pala intensa campanha encetada pelos mesmos patifes que hoje convence igênuos, e, como ainda temos.
Pois muito bem, deus não ouviu, ou, quem sabe, com outros afazeres, não atendeu às fervorosas súplicas. E, meu amigo, se estavas lá, sabes muto bem no que deu acreditar de olho fechado, na desonesta imprensona.
Abraços. Orlando
E aqui a notícia que o resto do mundo não viu:
http://www.youtube.com/watch?v=Jv8TW2Pts_w
Tem gente aqui preocupado de como se escreve direito e esqeuce do conteudo. Como eu sempre acho que os Idiomas forma feitos para ser vir o homem e não o contrário. é como o sujeito qye recebe um presente com o emburljho mal feito e não procura sabero do conteúdo e não recebe o presente. “O embrulho parece ser mais importante que o produto presenteador”.
Mensagem para alguns críticos do meu Post :
1) Não sou anti-semita , em primeiro lugar que não costume ser anti nada à priori . Estou sempre aberto a ouvir e conhecer o novo ;
Realmente concordo com a amiga leitora de que a principal , eu diria mais intelectual independente oposição ao regime se encontra no exílio por segurança . Conheço alguns. Insisto , não estou fazendo juízo de valor algum
2) Os semitas são bem mais do que apenas Judeus. São Povo antigo , Judeus ou não que viveram e fincaram raízes na Região do Crescente
3) Tenho vários amigos JUdeus, Ortodoxos e não ortodoxos , inclusive um deles , ortodoxo , é meu funcionário e trabalha em função de Diretoria ;
4) Tenho bons amigos Chineses e Japoneses , Budistas ou não, até mesmo Comunistas ;
5) Em nenhum momento defendi a Teocracia Iraniana ou mesmo fiz comentários diminutivos quanto a cultura de se separar as mulheres de homens , usar veu ou não mostrar o corpo ; Isso é o de menos ;
6) Respeito os direitos de todos os Povos e sua Autoderminação. SE eles querem ser Muçulmanos , Ortodoxos ou não é um direito deles. Se um Judeu quer ser ortodoxo ou não é um direito dele
7) Meu post tem o objetivo NARRATIVO , um testemunho pessoal do que vi
em função de mentiras divulgadas pela imprensa marrom. O comentarista da Globo que estava transmitindo a notícia das eleições , era Judeu , estava falando de Jerusalém ocupada com fontes Judaicas . Isso é Jornalismo isento ?
9) A revolução Islâmica foi dura para muitos . Mortal para outros . Uma oportunidade de negócio para outros .
O que eu não concordo são ofensas mundanas , desprovidas de qualquer qualidade intelectual, algumas agressivas , mas eu entendo. O que eu acredito é que devemos parar de botar o bedelho no País dos outros. Já temos o nosso para tomar conta . Minha intensão foi INFORMATIVA. E por fim , para aqueles que acham que estas pessoas não conversariam comigo a verdade , em primeiro lugar não me conhecem para afirmar isto e segundo que eu ouvi sim diversas críticas ao regime , participei de jantares polêmicos e apaixonados dentro do seio de famílias Iranianas com muito prazer . Existe muita crítica aos regimes dos Mulás , pois muito são extremamente ignorantes mas possuem muito poder . Mas quem vai mudar ou não isso serão os IRANIANOS . Não concordo que Europeus Saqueadores , Americanos Violentos e Belicosos , Empresários Gananciosos mintam para a população mundial por interesses mesquinhos, de dinheiro e Poder. Não sou de Esquerda nem de Direita. Apenas amo o próximo e a minha família, me deslumbro com a natureza. As pessoas estão perdendo a ternura de viver . Pena para elas.
Obrigado aqueles que entenderam minha intenção colaborativa.
“Agora eu pergunto: Será Marcus Netto isento em seu relato ou corre em sua veia, um sangue anti semitista que inside também nos vermelhos do Brasil”:
Nao, pera la! A reeleicao do presidente iraniano, honesta ou nao, nao tem a ver com o resto do mundo detestar Israel, e menos ainda a a ver com judaismo. Entendeu agora?
Não sei por que certas pessoas têm tanta dificuldade em aceitar as diferenças culturais entre os povos. Com isso acabam querendo impor o seu jeito de ver e viver a vida.
Lamentável.
O relato do Marcus é interessante. Mas é obvio que não é “apenas informativo”…
Nada que se diz ( ou se deixa de dizer…) é “apenas informativo”.
Pelo texto está muito clara a simpatia do articulista com o atual governo iraniano. E isto não é nenhum demérito, imagino…
De minha parte, que quase nada conheço sobre o Irã e suas instituições politicas, sociais, culturais, etc…, foco sempre com a “pulga atras da orelha” com essa história de “gaurdiões” e “Lider espiritual supremo”.
Não me parece que sejam instituições democraticas.
Bem… mas há que não dê muita importancia pra democracia, estado laico, estado de direito, garantias individuais, liberdades civis, liberdade de imprensa… essas perfumarias valorizadas pela decadente civilização ocidental….
Sugiro que o Marcus nos conte mais sobre o funcionamento do Poder estatal no Irã…. Há parlamento? Livre? Há Judiciário? Independente? A imprensa é livre? As minorias são respeitadas?
Lá tem parada Gay…????
ou será que a “auto-determinação” do povo iraniano decidiu que os gays não podem se manifestar livremente????
Detesto Ahmadinejad, mas se ele foi efetivamente ELEITO, que faça um bom governo.
Emanuel ,
Minha única simpatia é pelo verdairo povo trabalhador . Seja ele Iraniano, Brasileiro , Judeu, Chinês , Americano, Europeu. Tenho o hábito de manter meu coração aberto para ouvir . O que eu ouvi, quis transmitir aos leitores deste Blog.
GUardiões , Líderes Supremos , semântica não é parte dos meus julgamentos. Não sou Muçulmano , nem mesmo Iraniano . Sou Brasileiro. Portanto meu juizo de valor está focado no Brasil . No entanto não vivemos isolados do mundo , nos ralacionamos . O que acontece com os outros também interferência nas nossas vidas .
Do ponto de vista pragmático, você sabia que a Diplomacia Brasileira fez um trabalho inédito junto aos Países do Oriente Médio e hoje fala-se em comércio com o Brasil . Isto não acontecia antes. Em um dos debates eleitorais entre o atual Ahmadinejad e o Mousavi , nosso Pa’s foi citado como importante parceiro comercial . Citaram específicamente o Açucar Brasileiro . Isso é muito bom . E estas relaÇões foram feitas com o atual regime. Portanto qualquer mudança no regime Iraniano nos interessa. Antes que me acusem , não comercio ou faço qualquer negócio nessa área . Na verdade nem mesmo vendo nada a eles. Eu compro.
As Instituições Políticas , Judiciária e Executiva são regidos pela Sharia e submetidas a um tipo de Poder Moderador que são os Aiatolás . O Executivo , o Legislativo e o Judiciário possuem poder quese exclusivamente executivo , sempre subordinados as Pol;iticas definidas pelo conselho de Clérigos. Lembrar que o Irã não é uma Democracia e sim uma Teocracia .
Lá com certeza existem gays. Mas eles não são aceitos assim como não são aceitos em Israel pelos Rabinos . O Talmude não tolera o homossexualismo . Vocês sabiam que Israel não tem uma Constituição ? Lá o Estado governa pelos princípios do Talmude . Isso não desmerece eles .
Não há certas liberdades civis que lá são entendidas de outra maneira , assim como não há liberdade de Imprensa. A Imprensa é Estatal. EXiste muita coisa para ser falada sobre o Oriente Médio e acho que devemos estar com ouvidos mais abertos para o que acontece no lado de lá. Não aquilo que a Imprensa Marron quer nos fazer acreditar .
O autor fala em imparcialidade, mas incensa o presidente iraniano, e acusa a CIA americana de ter “financiado” a oposição. Que provas o autor possui?
Entendo que o mérito do presidente iraniano é grande, fez uma série de reformas no país, embora em outras questões seja um desastre, no geral o povo iraniano considerou sua administração boa e deu seu voto novamente para mais 4 anos dessa administração. Parabéns a eles.
Agora, acusar os EUA assim publicamente é fogo, sem prova fica complicado mesmo, fica parecendo pura militância anti-americana. E aí, acaba a “imparcialidade”.
NÃO RESISTI:
Companheiros, o Marcus Netto veio dar seu testemunho, me parece que com o coração aberto.
Excelente Marcus, conta mais.
“Sempre que pensamos, somos um eu que se orienta para um cognoscível, um sujeito que se dirige a um objeto”
“Como atingimos um objeto? Pensando-o e, dessa maneira, ganhando intimidade com ele; manipulando os objetos manipuláveis, pensando os objetos pensáveis.”
Eu pergunto:
Tem o homem a vontade de viver no paraíso?
Imagine que um dia haja uma reunião em todos os países do mundo para escolher alguns cidadãos que irão discutir o objeto paraíso.
A finalidade é chegar a uma conclusão universal de como seria o paraíso para a humanidade.
Após concluído o que seria o objeto paraíso, partiríamos para manipular os objetos manipuláveis e pensar os objetos pensáveis que dariam forma real ao objeto paraíso e todos viveríamos felizes para sempre.
E todos finalmente estariam no paraíso.
O representante Americano, ia querer pensar em parar a guerra?
Não ter guerra, seria encaixado como objeto do paraíso?
E os imediatos interesses americanos, como ficaria?
E os Aiatollahs fundamentalistas, iam querer a instituição da religião mussulmana no paraíso?
Iam querer que as garotas de Ipanema vestissem as burkas?
E os católicos, os judeus, os Ianomanis, etc , iriam aceitar?
Odisséia humana: o entendimento.
O que você acha?
É simples discutir o objeto paraíso?
Quanto tempo levaria para todos chegarem a estabelecer o que seria pensar o objeto paraíso para toda a humanidade?
E, veja, estes assuntos são os mais banais.
Horas? Nunca?
Nunca é uma palavra que não deve ser pronunciada.
É a pior palavra colocada na boca do ser humano.
Porque não há nada tão falho quanto a palavra nunca.
Para o homem, eu creio, nunca, geralmente não se sustenta.
De imediato, pensando este objeto paraíso, que se compõe de vários objetos, vemos que a primeira barreira, ou melhor o primeiro objeto a se pensar é a intolerância, ou melhor, a tolerância.
E vemos que a primeira dificuldade em estabelecer o objeto paraíso é fazer com que as pessoas sejam tolerantes umas com as outras.
E um primeiro efeito da intolerância é a violência ao querer se estabelecer diretrizes para os outros seres humanos.
Foi assim nas cruzadas num passado próximo onde os ditos cristãos massacravam os mussulmanos, é assim hoje para alguns mussulmanos que querem massacrar os outros.
Intolerância.
O engraçado é que os cruzados, defensores de Jesus e dos locais dito sagrados, nunca viram o grande conhecimento que Jesus tentou trazer ao Mundo.
Tolerância.
Demonstrado no apedrejamento de Madalena, demonstrado até na hora da morte com o célebre, derradeiro e único ensinamento:
“Perdoai-os Pai, eles não sabem o que fazem.”
E parece que 2007 anos depois, ainda continuamos sem saber.
E, a voce, ateu, cético, descrente ou crente, peço, para não me julgar, ainda.
Não quero fazer apologia de nenhuma religião.
Não frequento igreja, nem cultos, nem nada.
Só penso em fatos acontecidos. E os trago aqui, sómente para exemplo.
Só, peço permissão para colocar aqui as palavras de Jaspers: “O problema crucial é o seguinte: A filosofia deseja a verdade total, o que o mundo não quer.”
O ser humano é um ser complexo.
Eu só vou dizer aqui uma verdade.
Que os cruzados não faziam aquilo que o seu pretenso mestre pregava.
Se Jesus estivesse vivo á época dos cruzados, com certeza ele os reprovaria.
Assim vemos como os humanos se comportam: não conseguem entender muitas vezes a verdade, e em nome de uma verdade que eles virtualmente realizaram para si, cometem o que é pior para a humanidade, a violência.
E assim os cruzados em nome de Cristo, mataram e trucidaram milhares de mussulmanos, que hoje querem dar o troco.
Jesus viveu em Israel na época do domínio Romano e nem por isso matou nenhum, pelo contrário.
A própria igreja virtualizou em muitos momentos a verdade trazida por Cristo.
A inquisição foi um dos piores momentos da humanidade. E foi proporcionado por quem deveria manter a chama da tolerância.
A igreja veio de Cristo, ele a criou, para que a humanidade se modificasse, tomando consciência da realidade. Precisamos nos amar.
Em muitos momentos a Igreja cruxificaria Cristo de novo, caso ele aparecesse ali, naquele momento.
Voltando a tarefa de criar o paraíso…
Os mussulmanos querem que as mulheres andem todos cobertas, por outro lado as mulheres de Ipanema querem andar peladas.
O paraíso de um, não é o mesmo paraíso do outro.
Que encrenca.
Porque, o paraíso tem que ser aqui, no planeta azul, não podemos sair em massa daqui, pelo menos por enquanto.
Temos então que pensar no objeto Ser mulssumano e no objeto Ser Ipanemense.
Pensar o que pode ser pensado, manipular o que pode ser manipulado.
Quais são os prós e os contras dos dois extremos?
Porque os mussulmanos querem ficar cobertos?
Porque Allah assim instruiu.
Porque as Ipanemenses querem ficar peladas?
Porque a moda ocidental foi subindo a barrinha da saia, subindo mais, mais, veio a mini saia, o maiô que batia nas canelas, foi subindo, subindo, subindo, até que virou um fio, dentro das duas nádegas, e um paninho bem pequinininho para cobrir o famoso, o cobiçado… sexo.
E pensar que na Bíblia, Adão e Eva viviam pelados no paraíso, e só se cubriram quando comeram do fruto do conhecimento.
E se a cobra aparecer em Ipanema e a turma comer a frutinha?
Como vão se comportar? Vão se cubrir?
Estaria então Ipanema mais perto do paraíso que o Oriente?
Ou será que achar que ficar pelado, ou totamente coberto, é simplesmente virtual, depende da formação cultural, e que ambos não tem necessariamente uma razão real, científica, porque estão em países tropicais, a não ser atender a instintos e a própria inconsciência.
Hummmmmmmmmmmm.
Temos novo objeto para ser estudado.
Ficar pelado ou vestido?
Hummmmmmmmm, sei não.
Se a coisa continuar assim não conseguiremos pensar o objeto paraíso, logo ele não existirá.
Minha sugestão é dar uma de esperto.
Vamos nos tolerar.
Você mussulmano fica num cantinho la no paraíso com sua burka, as Ipanemenses ficam no cantinho delas lá, os nudistas, ficam em outro cantinho, aliás, eles até ja possuem alguns, e dessa complexidade virtual de descobrir o que é melhor, andar vestido ou pelado, temos que pensar num único objeto, que seria o objeto tolerância.
Aliás, pensando bem, se o que separa as Ipanemenses dos nudistas é tao pouco, apenas algumas gramas, porque muitas Ipanemenses não conseguem se adaptar ao nudismo?
Engraçada, a mente humana.
Tão virtual.
Muitas mulheres ipanemenses, bem fora do padrão estabelecido para a beleza do corpo humano, andam praticamente peladas na praia e me fazem ver bem o exemplo da nossa mente virtual.
Mulheres totalmente fora do contexto do estabelecido para a beleza, usam o fio dental. quando, esteticamente, seria muito melhor usar um maiô.
Mas ela não tem conhecimento do real, virtualmente ela se sente bem estando na moda.
Ela se sente bem assim.
O que é maravilhoso.
Na verdade, a nossa capacidade de virtualização é poderosa. Conseguimos virtualizar o virtual.
Antigamente a beleza feminina era rechonchuda. Hoje a beleza é ser magra, algumas mulheres até morrem por isso. Tudo virtual. Conseguimos gerar em nossa mente princípios totalmente virtuais.
Mas se todos tiverem tolerância vai dar tudo certo.
E vamos continuar estudando, se é melhor andar vestido ou pelado. Se é bonito ser gordo ou magro.
Quando chegarmos a conclusão, todos ganharão.
Mas com uma vantagem, ja estaremos estudando o objeto andar pelado ou nu, no paraíso.
Então a tolerância é uma solução, que, se não resolve a possibilidade de chegarmos a realidade dos fatos, saber se andar pelado ou não é certo, pelo menos permite que cheguemos ao objeto paraíso.
Assim, a tolerância, é uma das principais odisséias humanas.
Então, com uma solução tão simples, ja poderíamos estar no paraíso.
Tantos ja falaram isto.
Mas uma grande parte da humanidade não deseja a verdade total. Prefere discutir se é bom ou ruim andar pelado. Impedindo a criação do paraíso.
Ele mesmo, virtual.
Quem quer saber sobre a ditadura na Venezuela, assita o vído feito pelos islandeses e verão como a grande imprensa democrática distorce os fatos. Porcurem no Youtube pelos seguintes assunto: A REvolução não será tranamitida pels TV. Não acredito que os iranianso sejam deocráticos. Mas, também é difícil me convencer que os americanos são democráticos!!!
Tenente EB,
De onde eu sei do envolvimento da CIA é algo que eu não tenho como tratar aqui neste post e esse tipo de coisa deixam poucos rastros. O que posso te dizer é que fui militar e morei 2 anos em Langley , Virginia .
Mas se você está em dúvida , consulte o Discurso do Obama no Cairo onde ele admite o financiamento americano na derrubada de Mousadheg em 1952 e os diversos documentos hoje públicos. De resto , você como oficial do EB deveria saber que missões da S2 são a paisana e com disfarces múltiplos. No entanto siga o rastro dinheiro e você achará várias pegadas. E procurei analisar o rastro do dinheiro nas eleições Iranianas é o que eu posso te dizer em blog público.
Marcus,
Obrigado pelas novas informações.
Com elas, especialmente pela declaração da inexistencia de democracia no Irã, já posso firmar minha posição crítica sobre o “establishment” iraniano.
É que no meio de tantas religiões e radicalismos, faço uma confissão publica: Sou fundamentalista! ( ou tento ser…)
Acredito que fora da democracia não há salvação….
Acredito que todas as nações civilizadas se encaminham para essa forma de governo.
Acredito que a humanidade, a despeito de diversidade, se une em torno de alguns direitos básicos, fundamentais ( olha o fundamentalismo aí novamente….) para uma existencia digna e segura para qualquer pessoa.
O respeito à vida, à liberdade de ir e vir, de exercer a criatividade, de se expressar, de conhecer, de escolher seus lideres… Coisas básicas… Fundamentais para os fundamentalistas da democracia….
Se qualquer Pais ( qualquer pais, repito!) desrespeita esses direitos básicos ( uma boa fonte pra começo de conversa pode ser a Declaração Universal dos Direitos do Homem ) terá meu desapontamento, minha critica. E nesse ponto, apenas pra começar por um da “1° divisão” : Que vergonha para os EUA – e toda humanidade – a prisão de guantanamo, né?
É que mesmo nos tempos da “relativação da democracia” não consigo me desvencilhar de meu radicalismo….
Mesmo naquela que é considerada a mais democratica nação do planeta ainda há muito que se fazer para melhorarmos…
Há direitos minimos, basicos, fundamentais, que todos temos pelo simples fato de termos sido gerados ( por enquanto ainda é assim, né?) no ventre de uma mulher…
Há que se cumpri-los!
Sejamos, nisso, fundamentalista!!!!
PS- Uma das nossas mais crueis tragedias é a mistura de Religião com o Estado. Nunca deu certo. Não pode dar….
Parabéns a Marcus Netto.
Principalmente por sua paciência com pessoas intolerantes e até grosseiras, que lançaram desconfianças a ponto de acusá-lo de anti-semita, sem sequer conhecê-lo.
Seu relato é equilibrado, não demonstra simpatia por qualquer das forças em disputa. Apenas não agrada e nem se alinha com quem comprou a visão maniqueísta dos herdeiros da Guerra Fria. Quem se apega a dogmas se recusa aos fatos.
Empolgante a participação nesse post!
No entanto, fico triste ao constatar que esta participação se dá sobre um tema distante da nossa realidade.
O Nassif desenvolve o Projeto Brasil que propõe debates a respeito de nossas instituições, e outros assuntos que nos dizem respeito, mas aparentemente não é interessante.
Que pena.
O artigo é quentissimo. Rejeitá-lo por já ter opinião formada através de mídia parcial não é razoável. Para tais, deveria soar ao menos como luz de outra direção, para que voltem as cabeças e tentem conhecer mais profundamente os fatos e suas relações com a história. Algumas pessoas ficam tão perturbadas com a direção das notícias que perde completamente o senso, a ponto de não saberem mais em quem devem confiar. Outras, rejeitam a verdade mais cristalina porque ela faria desmoronar todo o edifício de suas crenças e não estão dispostas a redirecionar seus pensamentos, mesmo que desconfiem que eles são orientados pela falsidade.
Emanuel
Veja bem como as coisas são:
“Acredito que fora da democracia não há salvação….
PS- Uma das nossas mais crueis tragedias é a mistura de Religião com o Estado. Nunca deu certo. Não pode dar….”
A nação democrática, USA, apoiava o reinado do Chah Reza Phalevi (sei lá o nome),no entanto aconteceu uma revolução do povo pela democracia, contra CIA, FBI, etc. e o Chah, naturalmente e derrubaram o Chah..
Muito bem, por gosto próprio instalaram uma democracia teocrática.
Não quer dizer, que um belo dia eles venham a entender outra coisa, como por exemplo derrubar a teocracia e instalar o socialismo, ateu.
Isso não é problema lá deles?
Isso não significa, evolução de uma determinada sociedade, com seus costumes e tradição?
Eu pessoalmente acho que cada país tem lá seus costumes, seus hábitos, e que qualquer intervenção externa vai desestruturar sua ordem social?
O que fez os USA no Iraque agora.
Então o que a turma mais radical não entende é isto.
cada um tem a sua hora.
E se a coisa é boa todo mundo chega lá.
Temos que respeitar tudo e todos.
Tenente EB
Achar que a CIA ou qualquer outra agência americana não esta atuando no Irã é muita ingenuidade.
É não conhecer os métodos dos USA em resguardar seus interesses.
A Revolução Iraniana, ocorrida em 1979, transformou o Irã – até então comandado pelo Xá Mohammad Reza Pahlevi – de uma monarquia autocrática pró-Ocidente, em uma república populista teocrática islâmica sob o comando do aiatolá Ruhollah Khomeini. Para efeito de análise histórica, a Revolução Iraniana é dividida em duas fases:
na primeira fase, houve uma aliança entre grupos liberais, esquerdistas e religiosos para depor o xá;
na segunda, freqüentemente chamada Revolução Islâmica, viu-se a chegada dos aiatolás ao poder.
Lá tem mais:
http://www.portalsaofrancisco.com.br/alfa/revolucao-iraniana/revolucao-iraniana.php
Pesquisa no Google: CIA e revolução iraniana
Ainda sobre Irã. Amigos do Blog , esta é para provocação e reflexão. Pense no Brasil Geograficamente. Agora pense que ao invés de ter ao Sul/Sudeste o Oceano Atlântico , você tivesse um Brasil fazendo fronteiras com o Paquistão . Criado artificialmente pelos Ingleses e uma potência nuclear instável politicamente. País do Povo Baluchi que vive nas montanhas e não sente nem Iraniano nem Paquistanês e constantemente promove atentados a bomba .
Ao invés do lindo mar do Nordeste Brasileiro , você tivesse uma enorme fronteira com quem ? Com o Afeganistão, dos Talibãs Wahabitas . Ao Norte ao invés das belezas do Ceará , do Piauí e do Maranhão você tivesse O Mar Cáspio , o Azerbaijão separatista e a Russia, sem se esquecer um pouco a Nordeste da instável Georgia. A Noroeste você tivesse a Turquia e o Curdistão. O Curdos querendo dividir um naco do Irã para formar seu País . A Oeste você tivesse uma imensa fronteira com quem ? Com o Iraque. Ao Sul o estreito de Ormuz e uma cadeia de Emirados e Reis Corruptos + a Arábia Saudita .
Depois tente imaginar que este Páis já foi invadido por Alexandre O Grande, Gengis Khan , Os Turcos Otomanos , os Russos, O Ingleses no início do século 20 e na década de 90 invadido covardemente pelo Ditador Saddam Hussein que apoiado por Ronald Reagan , exterminou com uma geração de Iranianos .
Este País imaginário , não é virtual . Ele existe é o Irã .
Você não teria preocupações de segurança bélicas e segurança interna contra subversão e desestabilização política ?
Eu acho que sim. Pensar ao contrário é ser muito ingênuo .
Correção : Um pouco a Noroeste a Georgia.
Olha o que dá impor o que se acha bom para os outros:
O tiro sai pela culatra:
Em 1977, após pressões por direitos humanos feitas pelo então presidente norte-americano Jimmy Carter (que ameaçou embargar o suprimento de armas) o regime do xá fez concessões, libertando 300 prisioneiros políticos, relaxando a censura e reformando o sistema judicial. Este relaxamanto conduziu ao aumento de protestos da oposição, e escritores passaram a reivindicar a liberdade de pensamento. Ao mesmo tempo, a política de reforma agrária implementada pelo xá sob pressão da administração Carter enfureceu os mulás (líderes religiosos) que declararam uma guerra santa ao xá.
Impuseram o que era bom para o xá, alido de fé, bom camarada dos USA. Perderam a exploração do petróleo.
Sobre a CIA – Democracia – Teocracia – liberdade etc. et6c.
O xá estava no poder desde 1941, com uma curta interrupção em 1953 quando teve que abandonar o país. Retornou no mesmo ano ao depor o governo democraticamente eleito de Mohammad Mossadeq, com a ajuda de uma operação da CIA, batizada de Operação Ajax. Pahlevi manteve boas relações com os Estados Unidos, porém conflitou com as visões tradicionais do Islão sobre o álcool, o jogo e as relações sexuais antes do casamento, as quais se recusou a banir. O regime era conhecido por sua corrupção política e práticas brutais, as quais, como resposta, suscitavam protestos tanto internos quanto da comunidade internacional.
Alessandro
Eu não sabia, Então tá faltando propaganda.
Apesar de não conhecer bem ainda o universo do portal do Nassif, já me meti em vários grupos, mas por algum motivo não tomei conhecimento deste debate.
Assunto bão.
Vamos debatê-lo, mas primeiro vou ter que achá-lo.
Nassif: não seria bom sempre dar uma chamada aqui nos Posts, para motivar?
ME AJUDA AÍ !!!!!!
CORES, OFENSIVAS ??????
QUE CULPA TEM AS CORES ?????
POR SEREM AMARELAS ???
OU AZUIS ???
OU VERMELHAS ?????
DESCULPE-ME.
MAS RESPONSABILIZAR CORES ?????????????
OU VETA-LAS!!!!!!
É RÍSIVEL!!!!!!!
TINHA!!!!!
A MINHA SIMPATIA, PELA CAUSA!!!!!!!
PERDES-TE EM 1 ESCORREGÃO!!!!
FEIO!!!!!!!
VC mostou .sua face intransigente.
Cllerigos radicais!!!!!!!!!!!!!!.
Rabinos enlouquecidos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tudo o mesmo caldo!!!!!!!!
INFELIZMENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A PAZ NÃO PODE SE INSTALAR!!!!!!
COITADOS DOS POVOS Q VIVEM ESTA GUERRA!!!!!
ORO P/ CADA SER HUMANO!!!!!!!
INSANIDADE; Q DEVE CEÇAR!!!!!
DESCULPEM-ME PELO ERRO CRASSO NO POST ANTERIOR
ONDE SE LÊ CEÇAR;
LEIA-SE:CESSAR !!!!.
para acompanhar a crise, endereço de twiter mandado de Teerã, já traduzido para o inglês.
Persiankiwi
Amigo Marcos Netto:
Parabéns pela sua opinião sobre os acontecimentos no Iran, claro e sendo um observador e não de antemão um critico.Felizmente vc é empresário e ao que parece bem secedido – assim a pecha de COMUNISTA! fica difícil lhe colocar.Quanto aos seus criticos ” terrorista!” ” negam o holocausto!”" Varrer Israel do mapa!”Do outro lado temos Guantanamo, aquelas duas vilas palestinas onde civis foram massacrados, tortura permitida dentro da constituiçao de Israel, massacre de Gaza ( desculpa massacre não! culpa dos palestinos em estarem lá…Quer saber dizem que Iran, Coreia do Norte não podem ter bombas atomicas, são loucos! Concordo e nem Israel, Inglaterra, EUA e outros – em termos de LOUCOS vejo pouca diferença, aliás existem?
“Sugiro que o Marcus nos conte mais sobre o funcionamento do Poder estatal no Irã…. Há parlamento? Livre? Há Judiciário? Independente? A imprensa é livre? As minorias são respeitadas?
Lá tem parada Gay…????
ou será que a “auto-determinação” do povo iraniano decidiu que os gays não podem se manifestar livremente????”
Eh a mesma coisa que eu me pergunto a respeito do Maranhao todo dia. Nem por isso Brasilia criou vergonha e tirou Sarney de la.
E ainda tem Yeda…
Mais uma vez é lamentável ver o enxame que se apropria dos temas para dar a palavra final. Para quem não sabe, isso é uma técnica de, vamos dizer, pregação.
A expressão “anti-semitismo” é sinônimo, no Brasil e no mundo todo, de anti-judaismo. Engraçado que antes o mesmo se queixou, e com razão, das críticas feitas a como ele escreveu o nome do títere dos aiatolás. E eu mesmo fiz questão de escrever aportuguesadamente.
Mas isso é um assunto menor, fora do foco do debate. Mas outra técnica de, vamos dizer, pregração, é arrastar o debate para minúcias irrelevantes.
No final das contas a conversação está tão repleta de ruídos que ganha não quem tem razão mas quem grita mais alto. E a militância tem um gogó poderosíssimo. (antes que ela fique ouriçada, o uso de “ganhar o debate” foi intencional, pois essa é a sua lógica).
Enfim, mais uma vez, não importa se falamos do Irã, de futebol ou de corrida de kart, os culpados são sempre os americanos, a CIA tem sua mão em tudo que é mau no mundo e os judeus sionistas estão sempre por trás de maquinações maquiavélicas.
Belos analistas isentos.
Parabéns pelo bom senso e isenção.
Talvez a nossa imprensa “livre” e “independente” pudesse aprender algo com o senhor.
Frederico,
Concordo com suas criticas e ressalvas aos EUA. Ainda há muitas outras, todos sabemos.
Mas esses erros dos governos americanos justificam ditaduras pelo mundo afora?
Creio que não…
Há principios, amigo. Há valores que devem ser buscados ( e que ao menos servem de norte…) para todos que acreditam no contínuo progresso da humanidade.
Os “costumes” dos povos só devem ser respeitados à medida em que não degradem o ser humano: Cito apenas dois exemplos extremos de “costumes” inaceitáveis por qualquer pessoa com um mínimo de bom senso: Há povos africanos que mutilam as jovens para que elas não sintam prazer na relação sexual. Devemos aceitar isso como um “costume” e ponto? Há ( ou havia, até recentemente…)tribos indigenas no Brasil que matam os bebês Gemeos ( algo a ver com problemas quanto as almas das crianças, sei lá…). Devemos cruzar os braços e aceitar pacificamente o sacrificio das criancinhas?
Isso sem falar na “burka” dos talibâs, nem em outros radicalismos geralmente advindos de crenças e religiões…
Repito: Há valores, direitos, garantias minimas que todo, TODO ser humano faz jus pelo simples fato de ter sido gerado por uma mulher.
Se colocarmos esses valores ( e dou como um bom norte a declaração dos direitos do homen, assinada por quase todos os paises em 1948) acima de simpatias ou antipatias pessoais já será um promissor inicio…
Algumas coisas não estão fazendo sentido. Gostaria de ter uma resposta do autor deste relato sobre imagens como estas, que proliferam em canais como You Tube, Twitter e afins. Não me parece total liberdade.
“Eu presenciei pessoalmente a Total LIberdade que a população tinha em se manifestar”
http://www.youtube.com/watch?v=_Bb-2P9umh0
Ivan,
Sinceramente, não entendi sua comparação do Maranhão com o Irã…
Especialmente no contexto em que fiz minhas indagações ao Marcus.
Vc insinua que o Maranhão também é uma ditadura? Lá os direitos civis, as liberdades individuais, não são respeitadas? É isso????
Se for, já discordo desde logo. Com todas as distorções e vicios que infelicitam a administração publica do Maranhão ( que de resto se repete, em menor escala, em outros aqui no Nordeste…) não podemos compará-lo, creio, a uma ditadura.
Há um mínimo de “verniz” democratico na manutenção da velha oligarquia dos Sarney naquele Estado. As eleições se repetem. Os outros poderes funcionam. As liberdades e garantias constitucionais estão preservadas. Isso a despeito de toda distorção politica que ali se observa.
Tenho esperaça que, assim como ocorreu na Bahia – DEMOCRATICAMENTE – sejam banidos do poder os atuais “donos do Maranhão”.
Claudio Lyra, no seu comentário das 9:11hs você diz que os franceses comem cachorros. Só se for cachorro quente e, mesmo assim, muito pouco, pois não são tão chegados a um fast-food.
Os franceses são, sim, obcecados por cachorros, mas para tê-los como animais de estimação. É bastante típica a cena de homens e mulheres de todas as idades passeando com os seus “lulus” por toda parte do país.
Seus comentários estão se parecendo com o dos “especialistas” de plantão que povoam a nossa magnífica grande mídia, ou seja: totalmente desprovidos de embasamento.
Sou casado há 28 anos com uma francesa, já estive várias vezes por lá e, até mesmo, morei 11 meses em Aubervilliers, subúrbio de Paris, por motivo de estudos. Mas, provavelmente, você também vai duvidar do meu depoimento…
Marcus, não liga não para as grosserias. Às vezes, nossas paixões (legítimas) nos levam a excessos. Há que compreender.
Um dos aspectos que acho muito importante em seu post (devo lembrar aos leitores que considero sua análise parcial, no sentido de incompleta) é nos aproximar do povo iraniano. Eles têm uma história recente muito parecida com a nossa; a mesma influência exercida pelos EUA no Brasil, foi exercida lá. Mais ou menos na mesma época do golpe de 64 aqui, eles tiveram um movimento semelhante, também apoiado pelos EUA.
Embora eu ache que o regime dos aiatolás é uma ditadura que se mantém no poder pela força, seu post nos trouxe uma visão do povo iraniano, gente muito parecida com os brasileiros. Até os mesmos ditados temos.
Ficou meio confuso, mas a conclusão a que quero chegar é que podemos considerar o povo iraniano como um povo irmão.
Prezado Gerson,
Obrigado por comprovar a tese do meu último comentário, a de que os comentaristas arrastam o debate para os detalhes irrelevantes. Só não posso dizer, é claro, se vc é da militância.
Eu poderia tentar te enrolar mas a verdade é que quando escrevi o meu comentário tinha cavalos, e não cachorros, em mente. Porém te dou duas alternativas:
a) risque os franceses da história e fique só com os coreanos; a lógica do meu argumento permance inalterada, ou
b) acredite em mim que os franceses são capazes de comer de tudo, como bem diz a minha esposa, que é chefe de cozinha formada em Paris:
http://wolf.ok.ac.kr/~annyg/english/image/pic_5.gif – de novo, a lógica do meu argumento não muda
Caso vc ainda não tenha “pescado” a lógica do meu argumento, o que disse é que o respeito a costumes e hábitos de outros povos não inclui aceitar como normal discursos belicistas que violam qualquer preceito de convivência pacífica entre os povos.
Portanto, dada a minha resposta com certa ironia e um certo pedantismo, infelizmente necessário no contexto de sua tentativa de me desacreditar ao mesmo tempo em que afirma injustamente que eu desacredito os outros, destaco dois pontos em seu comentário:
a. o desvio do foco da conversa
b. o atribuir aos outros o que não disseram: aponte, por favor, em meus 4 comentários acima, aonde eu expressei dúvidas sobre alguém, pois como vc disse, “você também vai duvidar do meu depoimento”.
Abs
Emanuel
Não é uma questão de não aceitar. É uma questão de não interferir diretamente.
Os casos que você citou podem ser trabalhados na base do diálogo, levando novos hábitos, explicando etc.
No Irã a CIA ajudou a derrubar um governo democrático para reinstalar um reinado que servia a seus interesses.
A diplomacia americana, principalmente nos governos republicanos, nunca visou a democracia em país algum, ela trabalha sempre pelos interesses das empresas americanas.
O cuidado de interferir nas culturas dos povos sempre tem que ser feito de maneira natural.
Comentei apenas para mostrar a cara da grande nação democrática.
Apenas para mostrar que ela ao derrubar um regime teocrático, ele era essencialmente democrático, e o não teocrático imposto não era democrático.
Foi só uma lembrança minha a respeito de teocracia e democracia.
Prezada Silvia Gomes,
Muito obregado pelas suas palavras. Não sei essa mensagem chegará a você. Mas quero lhe dizer que tenho total consciêcnia que o Post deixe de fora vários assuntos importantes e muitas vezes soa superficial dependendo do ponto de vista . No entanto lembre-se que pretendi divulgar um pequeno diério de viagem , afinal era apenas um Post e não deve ser longo .
No entanto poderia entrar em assuntos como a Irmandade Muçulamana e a destruição totald dos Partidos de ESquerda no Oriente Médio, seja pelos Sunitas , Wahabitas e Xiitas incluindo o Irã . O Partido Tudeh violentamente massacrado em todo o Oriente Médio. O Movimento Operário foi destroçado . Nasser traiu e destruiu a esquerda no Egito propagando a perseguição e destriuição através do Partido Baath por quase todo o Crescente . Existem assuntos lúdicos sobre o Ira como história s de amor, úsica clássica de alto nível e um pulsante cinema .Mas é só um Post. Obrigado, Marcus
Concordo com meu xará Rafael Gonzaga.
Eu entendo, Marcus. Claro que é apenas um post e vc enfatizou apenas um aspecto. O que quis dizer é que mesmo nesse aspecto, o político, seu post nos relatou apenas a visão de quem esteve no Irã e conversou com as pessoas que encontrou. Na minha opinião, é um ponto de vista interessante, mas parcial. Só isso. Um dia tb vou conhecer o Irã! Quando estiver realmente democratizado. rsrsrs
Nassif,
topas fazer um teste rápido?
caros colegas, respondam em alto e bom som:
1. o que têm em comum Cuba, Coréia do Norte, Irã?
2. quem vai jogar armas atômicas no mundo? Irã, Coréia do Norte ou Cuba?
3. se vcs escolhessem um país para morar e criar seus filhos, qual destes abaixo seria?
Irã, Coréia do Norte, ou Cuba?
aos corajosos, gostaria que apresentassem os motivos baseados em fatos da economia, índice de analfabetismo, impostos, liberdade de expressão, potencial de empregos, bens de consumo, expectativa de vida, etc, etc, etc.
@Paulo
1 – São paises com regras rigidas e pensamento diferente do ocidental;
2 – Nenhum deles, armas atomicas servem para intimidar e barganhar, exemplo Guerra fria EUA e URSS;
3 – Se acha que viver no Brasil e maravilhoso, e porque você nao conhece os estados fora do eixo Rio-São Paulo- Minas Grais e Rio Grande do Sul;
Em muitos estados ( principalmente do norte do pais) brasileiros o nivel de edicação, exploração e pobreza chega a ser pior que estes paises acima que você citou.
Uma pergunta para os jornalistas investgativos.
Estes videos e suas falas e traduções são verdadeiros.
http://revelatti.blogspot.com/2009/06/presidente-do-ira-ahmadinejad-o.html
http://www.youtube.com/watch?v=Jv8TW2Pts_w&eurl=http%3A%2F%2Frevelatti%2Eblogspot%2Ecom%2F2009%2F06%2Fpresidente%2Ddo%2Dira%2Dahmadinejad%2Do%2Ehtml&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=o4UpBi1p50c&feature=related
Aparentemente o tal presidente do Irã, o Mahmoud Ahmadinejad por não sabe falar inglês assim como o Lula, (o que no caso do Lula e uma vergonha o sujeito perseguiu a prsidencia por cerca de 30 anos, e não teve tempo para aprender inglês, um verdadeiro preguiçoso), a dita midia literalmente distorce suas palavras
Se os videos forem verdadeiros, sinal que a midia ou o que esta por traz dela distorcem as palavras do Ahmadinejad, colocando em sua boca palavras que nao falou ou dando outro significado a elas.
O que chega a se parecer com isso
http://www.youtube.com/watch?v=8zFYt1_0FUE
http://www.youtube.com/watch?v=UgzatRsxce4&feature=related
Hitles falando e a tradução uma piada uma farsa, sera que estao fazendo isso com o presidente do Irã, estao se aproveitando que ninguem entende o que ele fala e escrevem o que acharem melhor.
Voces da imprensa procuram averiguar se as traduções são verdadeiras de tudo que o Ahmadinejad fala, ja procuraram um tradutor independe, um professor de linguas para dar validade ao que vem de fora ou apenas replicam os textos que traduzem la fora, fazendo jeito mais facil, se comportando como papagaios.
E querem colocar o Mousavi mais conhecido como “Carniceiro de Beirute” no poder
http://www.midiasemmascara.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=7574:o-que-ninguem-fala-sobre-as-qeleicoesq-no-ira-&catid=99:oriente-medio&Itemid=83
Abraço.