Tribuna Livre
A proposta é manter livre e aceso o debate da economia, como no cotidiano do blog. É com vocês…
Autor: José Paulo Kupfer - Categoria(s): Blog Tags:
19/06/2009 - 13:48
255 comentários para “Tribuna Livre”
Deixe um comentário:
Antes de escrever seu comentário, lembre-se: o iG não publica comentários ofensivos, obscenos, que vão contra a lei, que não tenham o remetente identificado ou que não tenham relação com o conteúdo comentado. Dê sua opinião com responsabilidade!
Foto: Edu Simões
Prezado Kupfer
Sendo correntista do BB, e portanto utilizando cartões para a movimentação da minha conta (salário!) , venho me deparado com um protocolo do BB que não me parece ser seguro como projetado : Você sabe que não existem meias-senhas -ou são senhas completas ou não.Entretanto as senhas completas , são formadas de um código alfa ( 06 letras fornecidas “aleatóriamente pelo Banco) e um código numérico(também formado de seis números ,agora escolhidos pelo correntista).Eis que para os cartões com “CHIP”, a movimentação da conta só se faz com o código alfa das 06 letras!-uma temeridade em minha opinião, já que para utilizar os cartões sem Chip na movimentação da conta, faz-se necessário todo o protocolo da senha completa alfa-numérica (6 letras adicionadas dos 6 números), e portanto parecendo ser mais seguro ao correntista.Penso que uma das coisas mais sagradas em um Estado de Direito é o completo direito dos cidadãos em terem totalmente assegurado o devido sigilo bancário de suas movimentações financeiras ,somente quebrado via autorização judiciária.E a senha completa me parece ser um importante passo na manutenção deste Direito Individual Pétreo Constitucional.
JPK boas ferias, aproveite bastante para descansar, arejar a cabeça, para voltar com muitas ideias.
Gostaria de aproveitar o blog e discutir com meus colegas, pontos que acho importante, visto que o processo eleitoral ta chegando e esta mais do que na hora de começarmos a discutir ideias para levarmos o Brasil de vez em direção ao desenvolvimento.
Para acender o debate, gostaria de perguntar aos defensores INCONDICIONAIS do presidente Lula (prestem atenção na palavra incondicional), pois faz toda diferença. Os motivos que os fazem defenderem e apoiarem TANTO a atual gestão.
Fiz alguns levantamentos do que aconteceu na economia mundial de 1994 ate 2008 (considerei 1994, simplesmente pelo fato de ter sido governado por dois partidos diferentes e não ter polemica) e a partir dai gostaria que começasse a nossa discussão:
1) Neste período o MUNDO cresceu 2,3 vezes, (o PIB mundial era U$ 26 tri e passou para U$ 60 tri.)
2) O Brasil cresceu 2,9 vezes
3) A China cresceu 8 vezes
4) A Russia e India (juntas) cresceram 4 vezes, ou seja, daqui ha pouco o BRIC vai ser só RIC, visto que somos os piores.
5) O USA cresceu 2 vezes.
6) A Europa (na verdade o grupo formado pela Alemanha, França, Inglaterra, Italia e Espanha) cresceu 2,1 vezes.
7) O JAPAO, desnecessario citar, andou de lado.
Tivemos neste período um crescimento razoável, mas muito mais impulsionado pelo crescimento mundial do que talvez por méritos próprios. Se o mundo não tivesse crescido 2,3 vezes, qual teria sido o nosso crescimento…… Resposta dificil, mas acho que todos concordam, que menor do que os 2,9 vezes que tivemos.
Então depois de ouvir as respostas dos meus colegas, gostaria de propor se não é hora de começarmos a discutir as IDEIAS para sairmos deste ritmo e CRESCERMOS num ritmo mais acelerado, cobrando estas ideias dos nossos candidatos, independente de quem seja.
Antes de terminar, quero deixar claro, que não tenho nada contra o presidente Lula, nem contra o PT, nem sou aliado do PSDB. Reconheço muita virtude na atual administração, como a distribuição, embora modesta de renda e a politica externa, mas estes pontos, não me fazem ser fa incondicional de partido algum, até porque ainda temos um longo caminho pela frente que precisa ser discutido e trabalhado.
Caro Alberto,
Não sou fã incondicional do Lula ou do PT.
Há uma diferença aí no crescimento levando em conta o intervalo de tempo citado por você (94-08). Vamos dizer que até determinada época o país praticamente andou de lado, o salário mínimo foi o menor da nossa história e a nossa dívida interna alcançou patamar de “nunca na história desse paiz”.
Vendemos a CVRD, o Loyd brasileiro faliu, quebramos nossa indústria naval, quase zeramos a nossa frota movida a combustível alternativo, tivemos uma política de sucateamento da Petrobras (venda de ativos, P-36, vazamento na baia de Guanabara, vazamento em refinaría no sul do país), redução dos quadros do funcionalismo (de forma absurda, para eles pouco importava se o contribuinte era atendido ou não). Nessa época alguns grupos prosperaram. Principalmente aqueles que eram amigos do Rei. Você pode lembrar que foi aprovada a reeleição mas qual reforma realmente importante, como a tributária que teria evitado o crescimento da dívida pública como foi observado, foi implementada? Eu chamaria esse período brasileiro de período TEFLON brasileiro (aquele em que nada pega).
O segundo período é de revolução. É um ponto de inflexão onde vamos escolher entre romper com os mandatários da ditadura ou escolher uma visão de país, não de feudo . Brigar contra os interesses desse pessoal não é tarefa simples, não vai ser alcançada em período de tempo curto. Mas, sinceramente acredito, que todo esse borbulhar de denúncias, escândalos, intrigas e rompimento da mídia é o sinal de que o antigo equilíbrio está se rompendo.
Vamos torcer para que a nova realidade nos brinde com mais igualdade e democracia e que para aqueles que usam a política para atenderem a seus anseios privados passem a fazer parte, cada vez mais, do nosso passado.
Amém.
Caro Marcelo,
Acho que isto que eh importante, comecamos a discutir as ideias, sem fanatismos politicos.
Concordo com seu ponto de vista, quando fala que o periodo de 1994-2008 teve um periodo que andamos de lado. So procurei pegar um periodo “neutro”, ou seja, que englobasse ambas as gestoes para nao polemizar. Mas o mais importante disto, eh relatar que nosso crescimento ta muito proximo do crescimento mundial, talvez com excessao 2007-2008.
Ja nao concordo com vc, quando diz da industria naval. Nao foi sucateada na gestao anterior, visto que ja estava sucateada ha muito tempo, agora a gestao anterior nao fez nada para consertar eh verdade e isto eh um dos pontos favoraveis da atual gestao, como outros pontos tambem.
Ja a CVRD, este vai ser um ponto que nunca chegaremos a um consenso, pois a “VALE” que conhecemos hoje, ja nao eh mais a mesma de antes. A empresa teve um crescimento gigantesco nas maos da iniciativa privada, emprega muito mais gente e eh uma das poucas empresas nacionais, compradora de empresas no mercado internacional. Nunca saberemos como ela estaria hoje, nas maos do governo, brigando na consolidacao do mercado minerador mundial.
Mas me parece tambem dificil fugir do debate, a estabilidade alcancada pelo pais, onde viramos uma opcao bastante interessante de investimento estrangeiro, que na verdade eh o que tem nos propiciado o crescimento.
Privatizacao de telefonia, mesmo com todos os defeitos, que precisam ser consertados, como esquecer do pessimo servico que tinhamos antes.
Como tambem eh inegavel os avancos da Lei de responsabilidade fiscal, que acabou com a farra da gastanca publica. Lembra-se como era complicado vender qualquer produto para orgao publico. Todos fornecedores colocavam o preco la em cima, pois sabiam que iam demorar para receber.
E a privatizacao dos bancos estaduais, que serviam de mecanismo de gastanca de seus governadores.
Agora nao quero levar isto para um debate politico PT X PSDB. Reconheco varios pontos positivos da atual gestao, como principalmente sua politica internacional, onde o presidente Lula vende a imagem do Brasil no exterior como nenhum outro presidente da historia.
Do jeito que as coisas estão, é bem capaz do nosso Kupfer sair e voltar de férias, encontrando o mesmo cenário…. A la Lampeduza…tudo mudando pra continuar exatamente como é!
Pensar apenas em crescimento do PIB e’ falta de inteligencia. A outros fatores importantes de se observar que diz muito mais que o crescimento do PIB. Um dado relevente e’ a diminuicao da desigualdade.
O EUA e a europa talvez nao tenha mais que crescer. Sua populacao ja tem bem estar suficiente!!! Para que crescer mais se o planeta ja nao alguenta mais tanto desenvolvimento!!Quando se chega em um certo patamar a outras coisas mais importante do que crescimento do PIB. Reclamam que o Japao anda de lado a 2 decadas. Mas sera que o japao precise crescer mais? Paises precisam se preparar para alcancar um grau de desemvolvimento e depois estacionar. E e’ o que o Canada esta fazendo.O canada tem planos para parar de crecer apartir do ano 2020. E o pais esta se preparando para quando chegar este momento.
A diminuicao da desigualdade, por exemplo, e’ mais importante que crescimento do PIB.
Alberto
Comungo mais ou menos das mesmas idéias do Marcelo. Acrescentaria uma coisa que o atual governo está trazendo à população pobre: esperança. Como também sou pobre (não paupérrimo, digamos) sinto bem isso, juntamente com muitos colegas meus.
Felizmente (paradoxamente) ainda falta muito coisa a fazer. Assim, ninguém para, todos continuam a trabalhar, a buscar saídas, a se desenvolver.
—————-
Finalizando, um trecho de um comentário do Lula:
{De acordo com Lula, quando a continuidade da Contribuição Provisória sobre Movimentação Financeira (CPMF) não foi aprovada pelo Congresso, o governo perdeu R$ 40 bilhões que usaria na saúde. “Mas não vi ninguém reduzir do preço (a alíquota de) 0,38% da CPMF” disse Lula. }
É por aí…
Luiz parabens pelas suas observacoes, acho uma visao muita moderna do mundo. Concordo plenamente com a ideia de parar de crescer, depois de um certo nivel de desenvolvimento alcancado, por exemplo: Canada, Suecia, etc…
Mas infelizmente, o nosso pais esta longe, mas muito longe deste patamar. Acho importantissimo crescermos e muito, mas com distribuicao de renda e valorizacao do TRABALHO. Quando comecei este bate-papo mencionando o crescimento do pais, acho que de forma nenhuma pode ser tratado como coisa secundaria, dando mais importancia a distribuicao de renda. As DUAS coisas tem que ser analisadas juntas, senao vira aquela estoria de preferir perder um braco ou uma perna, ou seja, vamos sempre optar pelo menos pior.
Nao queria tornar esta oportunidade de debate num tema politico, com preferencias por este ou aquele partido. Mas te confesso que apoio incondicional a atual gestao me incomoda um pouco, pois ainda temos muito o que caminhar e parece que foi tudo perfeito e nada de errado aconteceu.
Que tal comecarmos a discussao por ai. O que ficou faltando, quais sao os projetos que o pais precisa para crescer e se modernizar?
Vamos discutir infra-estrutura, educacao (pontos fracos das ultimas gestoes) e uma serie de assuntos para levarmos adiante, aproveitando o momento politico e sabermos o que cobrar das pessoas, ANTES de assumirem suas cadeiras.
Alberto
Principalmente, educação. Só que o problema principal é dinheiro. Assim, passa por um ponto bem importante que é o quanto o governo tem de despender de juros para rolar a dívida.
Acredito que se aumentando – mas aumentando, mesmo – os salários dos professores já se equacionaria uns 90% do problema. Em contrapartida se exigiria dos mesmos, ao menos, que fizessem curso superior. Daria, digamos, uns 5 anos de tolerância para adequação de cada um. Não creio que seria difícil – pagar-se-ia, digamos, 2.000,00 a quem não fosse – ainda – graduado; 3.000,0 aos graduados, 4.000,00 aos mestres, 5.000,00 aos doutores (os valores são só exemplificações).
Seria tarefa para estadistas, haja visto que seu retorno só viria daqui a uns 20 anos, suponho.
Outro ponto que resultaria da diminuição do que se paga de juros, seria aumentar o nível de emprego. Simples: as estradas estão esburacadas? Contrate-se os que estão desempregados para consertá-las. Contrate-se pessoas para construir presídios. Melhore-se o judiciário. É simples de resolver, só é trabalhoso e requer tempo, requer pessoas que pensem no país, não na próxima eleição.
Mudando um pouco o assunto, é impressionante como certos caras são tolerantes com certas coisas. Um post bonzinho para um crime tão hediondo!!!
http://www.deuslovult.org/2009/06/23/pedofilia-e-hipocrisia/#comment-11220
Caro Argo
Concordo com vc, educacao seria grandes partes dos nossos problemas. So nao concordo que o problema eh falta de dinheiro, nem que o problema sejam juros elevados.
Primeiro ponto com relacao a educacao eh o seguinte: tenho 43 anos e estudei em escola publica todo meu ensino basico e fundamental (antigo primario e ginasio), com educacao de primeira, melhor do que muitas escolas particulares de hoje. Naquela epoca que eramos muito mais pobres conseguiamos dar uma educacao de qualidade e hoje nao conseguimos. A pergunta eh, a questao eh so dinheiro, competencia ou ambos?
Quando o governo quis, arranjou bilhoes para o programa “bolsa familia”, porque nao faz o mesmo com a educacao???????? Porque a educacao eh sempre relevada neste pais?
Vamos falar de infra-estrutura. Na epoca dos militares, construiu-se uma infinidade de obras, que hoje estamos usufruindo e naquela epoca tambem nao tinhamos dinheiro. Qual foi o grande projeto de infra-estrutura dos ultimos governos?????
Sao por estas questoes, que nao passo um cheque em branco para esta administracao nem para nenhuma outra administracao que este pais teve. Nunca ouvirao de mim, que esta administracao eh excelente, otima ou boa. Apenas uma administracao que teve muitos meritos, mas relegou muitas coisas importantes para o pais. E la se foram mais 8 anos…..
Alberto
Tenho 53 e, mais do que voce, talvez, sou do tempo em que escola boa era escola pública. Nas particulares o lema era PPP (Papai Pagou, Passou). Não cheguei a concluir o curso superior, mas meus irmãos o fizeram, sem cursinho, sem nada, só com o que aprenderam no segundo grau (científico, na época).
Só que, hoje em dia, está existindo uma cobrança muito grande de consumismo, muito mais que na minha época. Então, é-se impossível fazer com que só a vocação resolva – como na minha época, onde muitos professores meus tinham outros empregos (o de matemática era engenheiro, o de ciências, médico, e por aí vai) e corriam como loucos para conseguir não chegar atrasados às aulas.
Tudo hoje é o deus-dinheiro, o deus-mercado, o deus-consumo, portanto, tem que se começar é do dinheiro mesmo – feliz ou infelizmente fica ao critério de cada um.
OK, ja que educação ta dificil, vamos tentar debater, infra-estrutura, que acho um ponto fraco do nosso país e que precisamos investir pesadamente agora.
Quais foram as obras realizadas nos ultimos governos e quais sao as nossas prioridades. Como fazer para alcança-las…..
Para o Marcelo, fiz um levantamento do crescimento, considerando então o periodo de 2006/2008:
1) O PIB do MUNDO cresceu 26%, reduzido pelo crescimento baixo dos EUA (8%) e Japão (13%) que juntos representam 1/3 da riqueza mundial.
2) O BRASIL cresceu 47%
3) A CHINA cresceu 67%
4) A EUROPA cresceu 45% (aqui considerei apenas Alemanha, França, Inglaterra, Italia e Espanha). Economias maduras como vc citou, com praticamente o mesmo desempenho nosso.
5) A Russia e India cresceram 55%
Como vc ve, se considerar um periodo menor, também não estamos muito fora da curva. Julgo importante discutirmos tais questões para separarmos o joio do trigo, ou seja, o que foi mérito nosso e o que foi carona no crescimento mundial.
Foi comentado também sobre a CVRD, não tenho os dados da empresa, mas vou tentar fazer um levantamento das informações e comparar a empresa antes e depois de ser vendida.
Tenho um levantamento da EMBRAER, os dados não são precisos, pois arredondo todos, mas são bem próximos da realidade:
1) Numero de empregados, chegou a ter 12 mil, na epoca que foi vendida tinha 3.200 e fechou 2008 com mais de 23 mil.
2) Sua carteira de pedidos saiu de U$ 1 bi em 1994 para mais de U$ 20 bi em 2008
3) Suas vendas eram U$ 440 milhoes em 1994 e passaram para U$ 10.400 milhões em 2008.
Vou tentar fazer o mesmo levantamento da Vale, mas acho que não deve ser muito diferente do que aconteceu. Ou seja, as empresas que foram vendidas, não sao mais as mesmas empresas de hoje, tiveram um salto de qualidade muito grande, onde julgo que trouxeram muito mais beneficios para o país, via numero de brasileiros empregados e tributos pagos, do que se tivessem continuado na administração publica. Pelo menos este é o meu ponto de vista, mas posso estar errado e gostaria que alguem me mostrasse o outro lado da moeda.
Caro Alberto,
Compare também com a petrobras. No período (06-08) colocado por você a comparação se deu com o resto do mundo? E com o Brasil do período anterior? Leve em consideração que a contração do PIB no quarto trimestre de 2008 não impediu que o país crescesse mais de 5%, ou seja, se não houvesse a crise teríamos crescido algo em torno de 7% naquele ano.
Comparar os números de empresas como embraer assim sem nenhum histórico reduz o valor do enunciado. Lembre que naquele tempo a política foi demitir e baratear os ativos. Provavelmente os 3200 funcionários citados da embraer pré-privatização era um número bem aquém do necessário para tocar a empresa.
As telefônicas então… As companhias não podiam investir em pleno momento da era da digitalização. Ficou muito fácil mostrar um “ganho de eficiência” quando se transforma uma central telefônica em 100 centrais…
Os seus dados estão apoiados em conseitos esquizofrênicos, culpam o crescimento mundial pelo sucesso do atual governo e dão todos os créditos do crescimento das companhias citadas por você para a privatização…
Assim fica difícil discutir contigo.
Desculpa Marcelo, nao queria ofender.
Apenas coloquei numeros para discutir, pois na minha opiniao os numeros falam por si so. Coloquei um periodo longo, vc questionou, coloquei um periodo mais curto, vc questionou.
Jamais disse que a atual gestao nao tem meritos e reconheco varios deles, mas tambem reconheco varios meritos da gestao anterior, como a estabilidade alcancada, que fez com que o fluxo de investimentos estrangeiros neste pais crescesse vertiginosamente, o que eh um dos fatores do nosso crescimento.
Agora a discussao com vc esta caminhando para um lado muito politico, o que eu sou totalmente contra, pois tanto o seu PT quanto o PSDB de outros tantos, tiveram erros e acertos e as politicas na sua essencia, sao muito parecidas. Agora se vc quiser saber minha opiniao pessoal, acho que o primeiro mandato de FHC foi muito bom e o segundo catastrofico, enquanto que o Lula, na minha opiniao, teve dois regulares mandatos. Pois ambos se esqueceram de planejar o pais no longo prazo e continuamos sendo um exportador de commodities.
E outro motivo para estamos muito melhores, eh porque a China, cresce absurdamente e vem demandando boa parte destes nossos produtos. O que eu estou apostando com qualquer um, eh se cresceriamos neste ritmo, se nao tivessemos a China por tras, demandando tudo o que estamos produzindo, pois continuamos produzindo as mesmas coisas de antes.
Obvio que nao podemos esquecer da distribuicao de renda alcancada neste governo, o que tambem tem propiciado nosso crescimento, mas este eh o “tripe” do crescimento do pais nestes ultimos anos.
Agora discutir telefonia………
Não querendo mudar o foco do blog que é economia, olho para o que está acontecendo ou aconteceu no senado com seus atos secretos e fico aparvalhado frente a inanição do povo brasileiro que não toma uma atitude para:
a) recuperar o danos financeiro possivelmente causados pelos senhores senadores.
Fico fazendo um link com a economia e me perguntando quantos hospitais ou casas populares poderiam ter sido contruídas com todo esse sequestro ao dinheiro público proporcionado por esse políticos.
Acho que a culpa é do povo mesmo pois simplesmente prefere ficar vendo novelas ou discutindo futebol e não protesta diante disso.
Acho que é necessário educar as nossas criança em relação à proteção do bem público para que ao menos nosso futuro seja mais promissor
Investbizu, concordo 100% com vc. Ficamos olhando tudo parados. Nem o executivo e judiciario tem moral para fazer alguma coisa e nos, apenas olhamos parados…….
Ja Marcelo, me desculpe se os numeros apresentados, não foram exatamente o que vc esperava. Gostaria ainda de salientar o seguinte:
1) Quando comparei o periodo 2006-2008, foi vc quem disse que o periodo anterior era muito longo. Ja com relação a crise mundial, afetou a economia de todos os países. Concordo com vc quando disse que talvez cresceriamos 7% no ano anterior, mas o mundo todo iria crescer mais também.
2) Se colocar os dados da Petrobras nesta análise, os numeros pioram muito, visto que a houve nitidamente uma mudança na gestão da empresa entre as duas administrações. Na gestao FHC era mais voltada ao aspecto corporativo, ou seja, subiu o preço do petróleo, aumenta o preço da gasolina, o que na verdade era bom para a empresa e ruim para a população. Na atual gestão, o aspecto era outro e a empresa foi usada como ferramenta de controle de preço da gasolina, em outras palavras, o preço do petroleo subiu para U$ 150 o barril e o preço da gasolina praticamente não subiu no pais, isto por sua vez é ruim para a empresa e bom para a população. Nao estou aqui de forma nenhuma dizendo que esta ou aquela gestão é melhor.
3) Ja as telefonicas, não podiam investir…………Porque não, o que as impedia de investir, mas não na gestao FHC, o que as impedia de investir antes……….que fez com que tivessemos um dos piores serviços do mundo na epoca…..
Perde-se muito tempo com “ideologias”, nitidamente vc é mais favorável a participação do governo na economia e eu sou menos favoravel do que isto. Acho que a participação do goveno brasileiro na economia ja ta de bom tamanho. Embora seja favoravel ao goveno investir em setores estrategicos, viabilizar o negocio e depois vende-lo para a iniciativa privada.
Agora, não coloque palavras na minha boca. So acho e te mostrei com numeros, que o nosso crescimento ta muito colado com o crescimento mundial, nao estamos sendo uma ilha de crescimento como a China e India. E é aí que nos dois discordamos, pois não quero fechar os olhos para isto e achar que esta tudo resolvido, temos o melhor governo da nossa historia. Reconheço inumeros méritos desta gestão, mas dai a passar cheque em branco para eles, como se isto fosse o suficiente, infelizmente, para mim não é. Gostaria que tivessem feito mais, tanto o Lula, quanto o FHC.
As obras do governo Lula :
1) Transposição do Rio São Francisco . Polêmica e inconsistente.
2) PAC – segundo relatórios oficiais do governo e conforme palavras da própria Dilma , apenas 3% foi concluido .
3) Bolsa Família – Programa do governo FHC foi modificado por Lula .
4) Compra do AeroLula – avião presidencial .
5) Não vejo mais nada .
Conclusão : É muito pouco para um governo que ficou sete anos no governo , visto que até mesmo a estabilização da moeda (vide inflação) veio pelas mão do ex-presidente Itamar.
No mais é esperar que outro Presidente assuma em 2010, para que possamos obter mais conquistas. Essas do atual governo , tiveram muito confete, muitas coisas inexplicadas, e muito gasto com propaganda .
Vou ser breve e continuar batendo na mesma tecla . A única política atual do governo Lula que merece destaque é a politica externa . Lula volta a elogiar as eleições no Irã. Por incrivel que pareça , as eleições no Irã foram mais corretas do que as eleições de Bush , quando os votos não contados na California e em outros Estados Americanos sumiram e apareceram na contagem a favor de Bush . Depois veio o que todo mundo sabe de cor e salteado . Brasileiros tendo que sofrer humilhações nos EUA , presos em Guantanamo, etc.
Não vou ter saudades de Lula . Principalmente quando o governo insiste em prejudicar a parcela que deu suor , sangue e lágrimas por este país . Estou falando dos aposentados , e de quem está para se aposentar . Não preciso dizer mais nada .
“Contra os fatos não há o que se discutir ” – Palavras de um importante jurista brasileiro .
testando
Boas férias Kuper !
Caro Marcelo, desculpe se os numeros apresentados nao eram o que vc esperava e te decepcionaram.
Com relacao a Petrobras, tenho a dizer, que a empresa nao foi privatizada, foi fundada por Getulio Vargas, ha mais de 50 anos, desde entao descobre petroleo neste pais, sempre num ritmo crescente, e um orgulho para o pais. Gracas a estas descobertas de petroleo, e ao fato da proalcool (criado pelos militares) que reduziu o consumo de derivados de petroleo e que foi revitalizado no pais, depois que a iniciativa privada desenvolveu a tecnologia de bi-combustivel.
Ja as teles, estas eu me recuso a comentar. Mas tambem ficar chorando sobre o leite derramado ha 14 anos atras, tambem nao resolve a situacao.
Abs
Alberto,realmente a administracao das estatas privatizadas atualmente sao, em geral muito mais competente do que quando eram estatais. Entretanto foram vendidas por um ninharia!! se nao me engano a vale foi vendia por menos de 2 bilhoes. sendo que o lucro no ano passado foi o 1,5 X este valor. O govarno anterior tambem sucatiava as estatais para vender barato! A petrobras estava caminhando para este mesmo caminha. Lembra do vazamento de oleio na baia da guanabara, em Ilhabela da plataforma p-52?
Sera que nao havia outra solucao para as estatais privatizadas? Talvez administracao mista. Ou a previdencia comprasse parte estas empresas e o lucro estas empresas aliviariam o caixa daprevidencia (proposta inicialmente apresentadapor por um grupo do PSDB)
Com o projeto de lei sobre internete , transitando na camara dos deputados , se aprovada , os comentarios seriam os seguintes.
” – O Brasil é o melhor país para se vivier , nao existe injustiças, o senado é o melhor do mundo, não existe corrupção no governo , a camara só vota e aprova leis que são do interesse do povo , e é o unico parlamento do mundo onde os parlamentares votam os proprios salários que aliás , são muito pequenos , proximos do salário minimo, tamanha a responsabilidade dos mesmos , que por assim dizer, trabalham diuturnamente , e somente ganham algumas poucas passagens aéreas para a sua labuta diária, de segunda a segunda . Fulano Senador ???!!!! Este é o mais integro homem que existe no senado , não há qualquer coisa que pese contra ele. Ele esta no mesmo nível de Gandhi, Buda.
O governador então , este é só comparavel com Santo da Igreja.
Então , caros bloguistas, com a nova lei aprovada sobre a internete , o Brasil será o único país do mundo perfeito . Para que procurar o paraíso se já vai existir aqui . Sem assaltos, sem ladrões, sem corrupção , sem mendigos. Há , este é o Brasil , que acaba com a fome , apenas numa caneta . Isso é Brasillllll.
C e n s u r a . C e n s u r a d o .
PIB dos EUA, do primeiro trimestre é de -5,5 contra -0,8 no Brasil.
Desemprego dos EUA devera passar os 10% contra 8,8% no Brasil.
OLHA A MAROLINHA AI GENTE………….
A dívida que nos governa
políticas definidas para o Brasil são, ha décadas, marcadas pelo que determina sua dívida pública. Ela é o argumento para que orçamentos sejam cortados, áreas sociais sejam penalizadas e legislações sejam mudadas.
Ao longo dos anos, ela passou por uma significativa mudança de perfil. Aos compromissos junto a bancos privados internacionais e instituições multilaterais, como o Fundo Monetário Internacional (FMI), juntou-se uma explosiva dívida “interna”, formada por títulos governamentais negociados semanalmente pelo Tesouro Nacional. Porém, essa mudança não alterou a principal característica do endividamento: o saque dos recursos públicos por especuladores nacionais e estrangeiros, que também podem livremente aplicar em títulos da dívida “interna”. Entre 1995 e 2009, a dívida interna cresceu 25 vezes, tendo subido de R$62 mil milhões para R$1,6 MILHÃO DE MILHÕES, enquanto a dívida externa aumentou 80%, de US$ 148 mil milhões para US$267 mil milhões. A soma destas duas dívidas (valor da soma em R$) representa nada menos que 80% do PIB brasileiro (tudo que o país produz em um ano), e sobre a maior parte delas incidem taxas de juros altíssimas, muito maiores que as pagas pelos países ricos.
Com as taxas de juros mais altas do mundo, o Brasil destina anualmente cerca de 30% do orçamento federal para o pagamento dos juros, encargos e amortizações desses compromissos. Caso consideremos também a chamada “rolagem”, ou seja, o pagamento de amortizações por meio da emissão de novos títulos, o percentual do orçamento comprometido com a dívida sobe para 50%. Isso implicou o comprometimento de cerca de R$282 mil milhões em 2008 (mesmo sem computar a “rolagem”), destinados aos detentores dos papéis. É um dinheiro que não entra na esfera produtiva, não movimenta a economia, não gera riqueza ou desenvolvimento. Destina-se principalmente ao setor financeiro privado e grandes especuladores privilegiados, no Brasil e no exterior.
Os compromissos da dívida têm total prioridade sobre quaisquer outros. Enquanto a dívida leva metade do orçamento federal, a saúde, por exemplo, fica com menos de 5%, a educação com menos de 3% e a reforma agrária com menos de 0,3%. Assim, são constantes os cortes em serviços essenciais, como saúde, educação, segurança e transportes, entre outros, para garantir as metas de superávit primário, destinadas à garantia do pagamento dos títulos públicos. Estes são sempre intocáveis, mesmo em época de crise e queda na arrecadação, quando o governo suspende concursos públicos, ameaça não pagar sequer os reajustes já acordados com o funcionalismo público, e reduz fortemente as transferências a estados e municípios.
Caro Saldini,
É a velha inflação com outro nome.
Luiz, a previdencia deve ser a entidade mais quebrada que existe no Brasil. Seus numeros sao pessimos, nao imagino que tivessem condicoes de adquirir a empresa e mesmo se isto fosse possivel, continuaria estatal. Nada mudaria na sua gestao.
Acho no fundo, os brasileiros sao mais socialistas (para nao falar comunistas e ofender ninguem) do que imaginava, e gostam da participacao do governo no setor produtivo. O muro de Berlim caiu ha mais de 20 anos atras, as empresas foram privatizadas ha mais de 10 anos atras e continuamos olhando para este passado, com sentimentalismo.
Outro ponto que todos falam, mas no fundo, julgo que pouquissimas pessoas tenham condicoes de falar isto, eh ocm relacao aos precos das empresas. Muita gente diz que foi vendida a preco de banana. Gostaria de saber, com base em que fatos chegaram a esta conclusao. Visto que precificar empresa eh uma coisa totalmente dificil, complicada e envolve varios estudos e os criticos apenas citam foram vendidas baratas.
Alberto,
“continuamos olhando para este passado, com sentimentalismo”
Com sentimentalismo de que não havia panes no sistema de telefonia, as ligações possuíam um preço justo. A energia possuía preço justo, não haviam apagões.
Quanto ao preço de venda da Vale, é verdade sim. Lembro-me, foi noticiado no jornal nacional da globo. O lucro de 1 ano superava 1,5X o valor pelo qual ela foi comprada.
A meu ver, telecomunicações, energia e indústria são indústrias estratégicas que não deveriam ser privatizadas.
Somente sendo um pouco paranóico, mas o que ocorreria, por exemplo, no caso de um guerra contra a espanha? Ficaríamos sem sistemas de comunicações?
É para ser pensado.
At+
peço desculpas se minh aredação não foi um primor – ocorre que estou com um pouco de pressa aqui e não poderia deixar de ter comentado.
At+
Alberto,
“Caro Marcelo, desculpe se os numeros apresentados nao eram o que vc esperava e te decepcionaram.”
Os números não me decepcionaram você é que não entendeu o que eu disse (ou fingiu que não entendeu).
Vander, acho que os brasileiros, principalmente os que se utilizam este tipo de blog, tem uma visão da economia, bem mais socialista, ou comunista do que se pensava.
O mundo mudou desde a decada de 1980 com a queda do muro de Berlim. Ate a Russi esta cada vez mais capitalista e nos ainda estamos lamentando que o Estado nao controle mais nossas empresas e nomeando nelas apadrinhados politicos, como sempre foi o que aconteceu.
Agora com relacao ao seu comentario “me lembro, foi noticiado no jornal nacional da globo”. Varias coisas foram noticiadas no jornal nacional. Que o Lula ia fazer confisco de poupança, que o dolar ia disparar na sua administração, que o capital estrangeiro ia fugir do pais e por ai afora. Entao volto a repetir, analisar preço de empresa é algo extremamente complexo, ainda mais uma empresa do tamanho da Vale, que mesmo depois de precificada por varias pessoas competentes, tem-se varias opinioes diferentes. Entao acho leviano dizer que foi barato, porque ouviu alguem dizer que foi barato. Podemos ser contra a venda, mas dizer que foi barato, sem nenhum embasamento……
Agora sendo paranoico junto com vc, se por acaso este absurdo acontecesse:
1) A Espanha nao controla toda a telefonia do pais, apenas parte, talvez a mais importante, mas apenas parte.
2) Pelo que entendo, o serviço é concessão publica, se por acaso a guerra acontecesse, o goveno retomaria o serviço e passaria a gerencia-lo.
Vander, continuando.
Ja o “apagão”, foi justamente a GERAÇÃO de energia que NAO foi privatizada e continua nas maos do governo. Foi privatizada a distribuição, nao a geração. Se estamos com risco de apagão é porque o governo nao esta investindo adequadamente no setor.
Como não esta investindo em estradas, nao tivemos uma unica estrada nova contruida neste país. Apesar de caro, as unicas estradas trafegaveis e com segurança no país, são as que foram privatizadas. Nao pense vc que gosto de pagar estes pedagios caros que temos, mas quando penso como eram as estradas antes…..
O modelo de privatização que foi feito, esta longe de ser o melhor e na minha opinião muitos erros foram cometidos e precisam ser corrigidos, mas acho que no resultado final, o país saiu ganhando. Compare quantos empregados a Vale, Embraer e a maioria das empresas privatizadas empregam hoje e quanto elas empregavam antes.
Reinaldo, preferia que o crescimento dos EUA tivesse sido 2% e o nosso 3%. Que o desemprego deles fosse 5% e o nosso 2%. Nao vejo sentido em comemorar qual esta menos ferrado.
Nao se esqueça que os EUA, sempre foram nosso principal comprador e so agora foi superado pela China. Se eles quebrarem, nem a China vai dar conta de absorver tudo que precisaremos vender e aí sim, vamos ter problemas.
Sou um fã de Lula. Talvez incondicional.
É que nos meus 63 anos de vida, NEM DE PERTO alguém fez tanto por este país como êle.
Foram 502 anos concentrando renda nas mãos de alguns privilegiados. E isso não se arruma em meia duziua de anos. O Lula só está começando, agora, o que o Brasil precisaria ter começado à seculos. Mesmo assim ainda temos fome, miséria e analfabetismo, resultado das ditaduras capitalistas impostas em nosso país (e na Am.Latina toda) pelo império do norte.
A distribuição de renda, principalmente pelo Sal.minimo, pelo bolsa, pelo crédito consignado, já melhorou a vida de milhões de brasileiros, incluindos pequenos e ,médios empresários que agora tem p/quem produzir e vender.
È claro que os 150 bilhões de juros da divida interna, que serão pagos este ano, fazem falta. Mas o Brasil tem que cumprir os compromissos arranjados no governo anterior, mesmo que sejam considerados o MAIOR GOLPE APLICADO EM UM PAÍS.
LULA NÃO PODE SE LIVRAR DOS MEIRELLES, STEPHANES, SARNEYS, ETC. PORQUE SÃO IMPOSTOS PELO PODER. Pelo menos por enquanto.
A doação da Vale p/tres bilhões de dólares poderá um dia ser revertida. Mas demorará.
Educação? Nunca se fez tanto (universidades, escolas técnicas, bolsas, etc.) como agora.
Infra-estrutura? Mesmo com os poderosos “trancando” as obras, e, a grande mídia escondendo, milhares de km de rodovias e ferrovias estão sendo construidos, portos, azeroportos, novos, ampliados e reformados.
Se tudo isso continuar, podemos sim, em vinte anos, atingir o nivel social do socialismo democrático da Suécia, Dinamarca, e da Europa em geral. A China está conseguindo, porque nós não podemos?
Alberto,
Quer dizer que o problema do apagão foi a geração de energia?
Quer dizer que como a telefonia é concessão pública a solução estaria em simplesmente retomar o controle da telefonia?
Quer dizer que ao tentar descobrir o valor de um bem você não pondera todas as avaliações?
Quer dizer que para contornar o apagão era necessário construir termoelétricas?
Pare de ler O GLOBO, isto está te fazendo mal.
Caro Angelo, acho inegavel varios avancos que tivemos no pais, principalmente pela distribuicao de renda, que sempre foi um “tabu” para os economistas do governo, este fato eh inegavel na atual administracao e seu grande MERITO.
Agora quando o senhor fala de educacao (universidades, escolas tecnicas e bolsas)……….Milhares de universidades foram construidas neste pais, sem nenhum controle e fiscalizacao. Tudo na base do pagou passou.
Milhares de Km de rodovias foram construidos? Me diga um que nao tenha sido pela iniciativa privada. O mesmo vale para os portos deste pais, que comecaram a funcionar depois de privatizados.
E quanto aos aeroportos, quantos foram construido? Agora reconheco que foram reformados, nao tenho os numeros, mas talvez sua grande maioria.
Marcelo, mais uma vez me desculpe por discordar de vc, mas o problema do “apagao” foram as faltas de chuva naquele periodo e a FALTA de investimentos na GERACAO DE ENERGIA, que tanto o governo FHC quanto o governo Lula, pouco contribuiram para este pais.
Ja com relacao a termoeletricas, sou TOTALMENTE contra a investir neste tipo de energia, pois acho que o pais, com todas alternativas energeticas que possui, NAO precisa investir em termoeletricas. No caso da concessao das TELES, veja a coisa como um todo, o Vander no comentario dele do dia 25/06 as 17:12 hs, disse: “e se o Brasil e a Espanha entrassem em guerra, o que aconteceria com o setor de telecomunicacoes?” Dai eu dei a minha resposta para ele, dentro deste contexto.
Mas sao estes problemas de infraestrutura, educacao, saude e seguranca, que os governos deste pais tem falhado na minha opiniao. Fizeram uma grande distribuicao de renda neste pais, mas estao relegando varias outras coisas importantes e vitais para o pais e estamos achando que esta tudo bem.
Nao temos um projeto de energia, nao temos um projeto de turismo para o pais, educacao, e por ai afora. Sao estes pontos que questiono na atual gestao e nao me faz achar que o Lula eh o melhor presidente que este pais ja teve. Pois podem analisar o periodo que quiserem, o crescimento do pais, esta muito atrelado ao crescimento mundial, NAO estou dizendo que eh so isto, mas grande parte, com certeza eh, basta analisarem os numeros.
Alberto, ninguem esta comemorando queda de PIB de lugar nenhum. Apenas estou provando que o nosso presidente não estava tão louco assim, quando usou o termo marolinha, que mtos tentaram ridicularizar. A torcida pela quebra, nunca foi minha, e sim de certas pessoas que torciam pelo caos, pensando em 2010. Acho que isso ficou bem claro. De qualquer forma, agradeço a citação, diga-se de passagem, bastante educada……
Alberto,
Quer dizer que se eu estou em iminência de entrar em guerra com você e controlo o seu setor de telecomunicações vou te entregar o “peixe” limpinho?
Tá pecando por falta de imaginação…
Suponhamos que você seja um pequeno comerciante, dono de uma pequena mercearia, por exemplo. E aí, infelizmente, você recebe a notícia de que sua mãe está com câncer. Você se endivida, entra no cheque especial, e sua mercearia começa a dar prejuízo.
Sua mãe piora, exige atenção especial, e numa tentativa desesperada de se manter no negócio, você entrega sua mercadoria para o cunhado administrar. Não adianta, você se endivida cada vez mais, e sua mulher, que é amante do seu concorrente, sugere que você venda a mercearia para ele.
Você vende, se livra das dívidas, paga o tratamento de sua mãe, e esta, milagrosamente, se cura. Enquanto isso, o bairro cresce, e a mercearia que você tinha se transforma, nas mãos do seu ex-concorrente, num pequeno supermercado.
Então, sua mulher se vira para você, e diz, candidamente: “Bem, não te falei que aquela mercearia só te dava prejuízo? Olha só como ela está bem administrada!”
Você se conforma, mas sente que, em suas mãos, seu pequeno negócio seria ainda maior. No entanto, começa a notar que sua esposa, apesar de todas as dificuldades, sempre esteve bem arrumada, nunca lhe faltaram jóias, e então …
Caro Alberto, analisar as privatizações apenas pela ótica do desempenho das empresas, sem levar em conta o impacto da crise da dívida nos anos 70 e 80, é apenas meio raciocínio. Como na metáfora acima, o Brasil, durante este período, perdeu a capacidade de investir, em certo período de tempo, muitas estatais foram entregues a apaniguados, e para resolver a crise da dívida, foram impostas condições draconianas pelos órgãos credores, tais como liberalização comercial e privatização do patrimônio brasileiro.
A propósito, não o estou comparando a mulher infiel, e sim certa elite tupiniquim.
outro leitor,
Muito bom!
“…e sim certa elite tupiniquim.”
A melhor definição mesmo para a elite brasileira é: VENDIDA!!! Saõ uns FDP que não tem o mínimo interesse em que o mercado interno brasileiro se desenvolva, que o nível cultura do povo não se eleve, que se fique eternamente atrelado como último vagão do comboio mundial.
Acho que temos uma ideia em comum. Concordo plenamente que a eleite brasileira nunca teve interesse em desenvolver o povo. Foi sempre baseada no “coronelismo”, que felizmente esta chegando ao fim.
A pergunta que nao quer se calar eh: “o que a atual gestao fez para romper com isto. Muito pelo contrario, se aliou aos mesmos grupos oligarquicos de sempre, vide Sarney entre outros…..
Volto a afirmar, acho que a administracao Lula teve varios meritos, mas me recuso a achar que seu governo foi excelente e dar-lhe apoio incondicional.
Pois o crescimento que estamos tendo, gostem ou nao seus seguidores, deve-se basicamente a 3 fatores:
1) Distribuicao de renda, feita pelo governo Lula, (mesmo com o achatamento da classe media), mas teve seus meritos.
2) Estabilidade alcancada com o fim do processo inflacionario, que fez com que os investimentos estrangeiros, migrassem para o pais, como nunca antes na historia.
3) Longo periodo de crescimento mundial, onde fomos beneficiados por isto, principalmente pelo crescimento da China, que se transformou no principal consumidor de nossas commodities.
Gostaria que as coisas tivessem sido muito melhores, pois tivemos um momento impar na historia para aproveitar e deslancharmos e ao inves disso caminhamos no ritmo do resto do mundo.
Outro leito, concordo plenamente com vc.
Acho que o problema das estatais era exatamente este. O modelo na teoria era uma maravilha, mas na pratica era um caos.
As empresas eram dadas, como vc disse para “apaniguados” e nao tiveram condicoes de competir no momento que a economia brasileira se abriu, diga-se de passagem, como varios setores privados tambem.
Por isto, que acho que a melhor coisa que fizemos foi privatizar as empresas, que hoje gozam de excelente situacao, empregam mais brasileiros, deixando o governo livre para investir em: infraestrutura, educacao, saude, seguranca, moradia popular, etc, que alias, sao os nossos GRANDES problemas………
Corrupção, mecenas do Brasil
Em todas as instituições e em todos os níveis, a corrupção parece integrar o gen do brasileiro. Do mais pobre ao mais abastado, do mais humilde ao mais instruído, ela está lá, com todas as suas mazelas.
Do bigodudo ao barbudo, do apedeuta ao letrado, do ignaro ao acadêmico, ela é uma só, com suas várias facetas e suas várias metades. Do jovem promíscuo ao velho desavergonhado, ela poupa nada, respeita nada, engendra em tudo. É a primeira certeza que temos quando ouvimos e vemos nossos políticos discursando. Há sempre um mensalão para cada campanha. Ele pode ser divido entre passagens aéreas, entre contratos futuros ou comissões nas próximas licitações.
Dos cartões corporativos de ministros biscoiteiros a reitores doutores, ela é soberana, musa dos bacanas e dos sacanas. É a corrupção nossa de cada dia, a pobreza nossa do dia-a-dia, a vergonha nossa de todo dia. Sempre imposta a todos nós na alta carga tributária que financia partidos e campanhas, nas obras inacabáveis que financiam o político da próxima semana, na contribuição safada dos sindicatos baratos.
A corrupção é a mecenas do Brasil. Zuleido Veras, Daniel Dantas, Marcos Valério, entre tantos, sabem bem quanto vale cada político que o povo elege para o roubar, para o escravizar, para tirar dele os poucos direitos que tem.
O Brasil hoje é uma pátria medida pelo tamanho de sua corrupção. É um estamento loteado por partidos, abastecido por comissões e alugado por gangster.
Os eternos velhos de Brasília, tombados no museu das grandes frustrações humanas, vê a escola amplamente dirigida e fartamente abastecida por cargos, salários e salafrários. Eles são tão pobres de espírito que não sabem separar o que é público do que é privado. São privados pela ganância, pela arrogância, pela mesquinhez.
A política nacional não é um mar de lama, mas o esgoto produzido pelos rufiões de sonhos, pelos piratas de gravata, pelos proxenetas do voto. Gigolôs do povo que regurgitam bem no centro do pais a sua podridão humana, que escorre por todos cantos do Brasil e contamina todo o povo. É a riqueza deles e dos seus companheiros que mantém a pobreza nas periferias de Manaus, que faz com que aumentem as favelas e diminuam as escolas no Paraná, que faz das nossas vidas a eterna mazela de um país de terceiro mundo.
Nós somos isso: país de terceiro mundo governado por ladrões de primeira. Até bem pouco tempo se contava trezentos picaretas em Brasília. Hoje, faltam dedos nas mãos para apontá-los.
Coniventes, cúmplices e mentores, homens sem caráter e sem vergonha, vocês não sabem o mal que fazem a este país, vocês não sabem o mal que fazem a esse sofrido povo, que, por obra de sei lá do que, ainda canta, soprando a aberta cicatriz, essa que nunca se fecha.
Parabéns, Saldini, belo texto!
Concordo plenamente com vc Saldini.
Eh por estas e outras, que sou contrario dar o meu voto para qualquer um que tenha feito um governo apenas razoável. Isto vale para todas as esferas, acho que eh hora da limpeza geral, tanto no executivo quanto legislativo, de todas as esferas.
Reinaldo, peço desculpas, pois interpretei errado seu comentario.
Saldini,
Coisa feia “colar” os textos alheios sem informar a autoria. Pega mal!
Este aí que você postou pertence a Petrônio Souza Gonçalves, e foi publicado no site “Pravda”. Não custa nada dar os créditos a quem os merece.
http://port.pravda.ru/news/cplp/24-06-2009/27311-corrupcaomece-0
Essa do Saldini foi boa !
Mas, com referencia ao texto do Petrônio do Pravda, concordo que a corrupção é uma praga que está impregnada nos costumes da política Brasileira, Precisamos extirpá-la urgentemente.
Porém, está longe de ser, em valores financeiros, um problema que afete as finanças públicas. Aliás os prejuizos causados pela corrupção POLITICA, não estão nem entre os DEZ maiores roubos praticados no Brasil.
Precisamos começar a informar os Brasilleiros sôbre as GRANDES ROUBALHEIRAS, que realmente TRANCAM o Brasil, que são em primeiro lugar a SONEGAÇÃO DE IMPOSTOS (práticamente incalculável-mais de um trilhão ano), e, em segundo lugar os JUROS DA DÍVIDA PUBLICA INTERNA..
Esses juros(agora em 9,25% ao ano) ja estiveram em mais de 40% ao ano, e ainda hoje levarão nos proximos doze meses mais de 130 bilhões de reais. São mais de 350 milhões por dia….
Voces já viram um país ser roubado assim?
Se voces tivessem 10 milhões na mão construiriam uma fábrica um comprariam títulos do governo?
No último caso teriam quase um milhão na mão sem fazer nada, no fim de doze meses. Só COÇANDO…
TEM MAIS OUTRAS ROUBALHEIRAS antes das dos políticos.
Corrupção é um assunto pra muito desgaste e pouco resultado pratico. A melhor arma contra a corrupção é ao menor indicio dela, nunca mais votar no cidadão, mas como brasileiros somos muito coniventes no dia-a-dia com ela.
Quando a gente gosta de um politico, as acusações de corrupção viram intriga da oposição, se o politico faz parte da minoria vira persigação da elite. Ja quando a gente nao gosta do politico, tudo é safado e sem vergonha, nao importa a magnitude do problema.
SOMOS MUITO COMPLACENTES COM A CORRUPÇÃO.
Na hora de dar grana pro guarda pra não te multar, na hora de dar grana pro garçon pra arrumar uma mesa sem ter que esperar na fila. Na hora de sonegar o imposto de renda, na compra do cd e dvd pirata, na hora de comprar sem nota fiscal. na hora de comprar nos shopping “ching-ling” e por aí vai.
So para citar um exemplo, isto que o Saldini fez, que as pessoas disseram que ele copiou texto de outro autor, sem colocar aspas e mencionar o autor, nos EUA eh coisa seria com processo na justiça. Mas na cultura brasileira, a gente leva tudo no oba-oba e acha engraçado.
Angelo, concordo que os juros no país são muito altos, mas nao acho que isto seja o grande problema do país, pois os juros ja foram muito mais altos e nao nos impediram de crescer.
Acho que pecamos muito mais pela falta de estrategia e definição do governo federal, do que por problema de juros. Importante nunca esquecermos, que estes juros são sempre 20% menores do que os mencionados, pois o governo pega de volta 20% via tributação de aplicações financeiras.
Alberto,
Desculpe a “perseguição” mas você está sendo muito complacente. O problema de corrupção está no sistema, todo ele está contaminado. Lembra da célebre frase do filme Tropa de Elite? “-O sistema não trabalha para o cidadão, o sistema trabalha para o sistema.” em outras palavras: o sistema está lá como uma forma de equilíbrio entre o poder econômico e a “plebe” no caso do Brasil.
Quem controla o sistema controla o país, uma oligarquia.
Vejamos o caso do Sarney, há quantos anos ele está como estrela do cenário político? Por que agora o ataque a quem edita “atos secretos”? Só para lembrar ao pessoal os “atos secretos” são editados desde a ditadura e um expoente da ditadura era o senhor José Sarney. Aliás como toda “oposição” do chamado MDB. Todos representantes de interesses “capitalistas”. Como disse George Soros: “- O capitalista é inimigo do capitalismo.” o que parece paradoxal é a mais pura verdade! O capitalista detesta concorrência, o capitalista adora dinheiro fácil! Juros altos? Qual será a razão? Alguém ganha com isso? Violência, tráfico de drogas, ganham importância acima de educação, distribuição de renda, ordem urbana e outros. Interesse por dinheiro fácil, como crianças que querem ter seus interesses atendidos acima de qualquer outro “bem maior”.
O que gostaria de conseguir demonstrar é que a nossa realidade vivida atende a interesses de outrém o resto é secundário. Há hoje um movimento político que rompe ess equilíbrio de interesses. Não quero dizer com iso que “A” ou “B” sejam bonzinhos. Quero dizer que as forças estão procurando um novo ponto de equilíbrio, que, espero, venha a ser mais justo com o povo brasileiro.
Alberto quando forem poucas as denúncias de corrupção e tudo estiver calmo nos três poderes é a hora de começar a se preocupar…
senhores pequenos pitacos:
1- O MUNDO É O QUE É,não o que nos quizermos?
2-Faremos mais pelo mundo ajudando os que conhecemos
3- aos politicos os ue lhe pertence,menos as nossas almas
4-fazamos mais contas e vamos ler mais e melhor.
5-vamos lutar as boas batalhas,e parar de depositar as nossas esperanças em salvadores da patria ouviu angêlo aqueles povos que foram atras disso só conheceram tristeza e pesar,alemanha ,italia,cuba ,urss,camboja,todos os lideres que conduziram a essas desgraças foram colocados la por unanimidade vejam o final
6-não falem de quem voces não conhecam,josé Sarney é problema do povo do AMAPA e do povo do Maranhão,nós não estamos aqui para julgar o povo do maranhão e do amapa certo? cuidemos e vigiemos aqueles do nosso estado,assimestaremos ajudando.
7-Vamos cuidar dos nossos quintais,que esttes estando em ordem o resto será mais facil.
8-nunca esquecer a origem da democracia que representar os cidadãos,portanto a democracia para ser forte é preciso saber a prioridade,e a prioridde é sempre a cidadesempre senhores,não esqueçam cidadão moram em cidades não em paises.
9-fiquem todos em paz,e tirem o ódio do coração.
“EUA eh coisa seria com processo na justiça”
Não é um pouco (para não ser irrazoável) de exagero, Alberto? Copiar algo de um site para outro, sem citação, sem intenção alguma de lucro, é caso de processo em justiça?
O máximo que acontece num caso desses é alguém como o Warrior vir e não levar na esportiva, posar de bom moço, tentar humilhar um alguém que não domina bem a língua portuguesa e copia e cola textos de terceiros desde que começou a comentar por aqui.
Verifiquem e comprovem que, praticamente, todos os comentários do Saldini são na base de “copiar e colar”.
Prefiro pecar pela complacencia que pela malevolencia. Se bem que isso só se adquire com a sabedoria…
“É que nos meus 63 anos de vida, NEM DE PERTO alguém fez tanto por este país como êle.
Foram 502 anos concentrando renda nas mãos de alguns privilegiados. E isso não se arruma em meia duziua de anos. O Lula só está começando, agora, o que o Brasil precisaria ter começado à seculos. Mesmo assim ainda temos fome, miséria e analfabetismo, resultado das ditaduras capitalistas impostas em nosso país (e na Am.Latina toda) pelo império do norte.”
Concordo contigo, Angelo. Principalmente com a frase: “E isso não se arruma em meia duziua de anos.”.
É com que ela, a “elite” (a maior parte eu chamo de “vendidos”, “xeleléus” e outros adjetivos irreproduzíveis) está sendo desonesta. “Cadê que o “salvador da pátria”, “o pai dos pobres” não resolve o problema?”
Querer que uma pesssoa resolva em seis anos o que se levou quinhentos para esculhambar é mais que desonestidade; é safadeza!
Desculpe meu caro Argo, mas o nome disto eh complacencia, que faz com sejamos complacentes com tudo neste pais, inclusive com a corrupcao,criminalidade e etc.
Copiar algo de outro e publicar como se “fosse” seu eh plagio, em qualquer pais serio do mundo, independente se a finalidade eh financeira ou nao. Basta acompanhar os trabalhos de alunos universitarios, com suas teses, se nao forem bem embasadas e documentadas, recebem processo na justica sim.
Eh que na cultura de brasileiros, somos todos complacentes com estes pequenos desvios de conduta. Ate que chega um momento que nao sabemos o que eh um medio desvio de conduta ou um grande desvio de conduta e acabamos sendo complacentes com tudo.
Argo e Angelo, a frase de vcs parece aquele caso, para os amigos tudo eh possivel, para os inimigos a lei.
O governo Lula, com todos seus meritos e demeritos, eh tido pelos senhores como “o governo onde ninguem fez tanto por este pais”, muito mais por ideologia politica do que atitude.
Pois o grande merito deste governo foi fazer uma distribuicao de renda logo no PRIMEIRO ano de mandato, que foi algo SENSACIONAL que este governo fez. Se bem que um programa baseado no aumento de carga tributaria, sacrificando ainda mais a classe media, onde no medio prazo, ira jogar toda a classe media para a informalidade tambem. Agora que tal discutirmos os vicios deste projeto, onde peca pela sua falta de diretriz em dizer como sair dele.
Que tal discutirmos por exemplo, migrarmos recursos deste projeto e incrementarmos o “auxilio desemprego”, que ai sim nos estaremos ajudando trabalhadores e nao apenas……….
Jose Carlos, admiravel o seu comentario
“e parar de depositar as nossas esperanças em salvadores da patria ouviu angêlo aqueles povos que foram atras disso só conheceram tristeza e pesar, Alemanha, Italia, Cuba , URSS, Camboja, todos os lideres que conduziram a essas desgraças foram colocados la por unanimidade vejam o final”.
Por isto que venho insistindo que sou totalmente contra assinar cheque em branco para qualquer politico e transforma-lo num martir e salvador. Principalmente quando este governante eh apenas razoavel.
Marcelo, desculpe minha ignorancia, mas nao entendi.
O problema eh este Argo, no ritmo que ta, vai demorar 500 anos para consertar.
Em 7 anos de governo, ele fez o “bolsa familia” e……………….
O PAC ja ta ha quase 2 anos patinando e………………….
Agora nao to aqui pra criticar. O que foi feito ta feito e o que nao foi nao adianta reclamar. O motivo deste blog nem o meu eh descer a lenha nesta gestao e sim achar alternativas e definir prioridades.
Sabe de uma coisa, Augusto? Conhecendo como conheço hoje essa ideologia torpe que Argo abraçou, não me surpreende nem um pouco que ele não veja nada demais no comportamento (no mínimo) anti-ético do Saldini, ao mesmo tempo em que acusa a mim de malevolência, simplesmente porque chamei a atenção para o fato. Essa completa inversão de valores, a rotineira transformação de criminosos em vítimas e vice-versa, definitivamente não me surpreende mais…
Acima, onde se lê “Augusto”, leia-se “Alberto”.
Alberto
Se você não está aqui pra criticar o atual governo … pra quem então?
Você começou e continuou a discussão manipulando dados… colocando no mesmo bojo dois periodos completamente distintos da economia brasileira.
Outra coisa : A falta de investimento de infra-estrutura foi cortada exatamente no Periodo de vigência Neo-Liberal que você mal-e-mal disfarçadamente defende. Quanto ao atual governo : Existe o PAC ( que não está patinando pelo que me mostram as estatisticas ) e a transformação do BNDS em um mecanismo de financiamento de larga escala.
A falta de investimento estatal em infra-estrutura ocorreu exatamente na esteira da teoria do Estado mínimo … Não por que a geração não foi privatizada … mas por que a idéia era exatamente pintar esse setor como ineficiente e usar isso como justificativa para privatiza-lo.
Quanto a política de educação ,,, eu estudei em sp e vivi o desmantelamento do ensino público in situ. Sua crítica ao bolsa família é bizonha … especialmente por que a tranferência de renda é atrelada a frequencia escolar das crianças. Além do mais … como esperar que as crianças vão à escola quando elas passam fome? O Bolsa familia é um programa de redistribuição de renda de duas frentes: 1 – Combate a falta de segurança alimentar e 2 – Investimento a longo prazo por constituir um mecanismo de manutenção das crianças em idade escolar na escola ( e vacinadas ).
Ao contrário do que você pensa, a ineficiencia das empresas públicas e o sucateamento do ensino não vem de uma ineficiencia intrinsica do Estado … vêm sim de um processo consciênte de DESMANTELAMENTO do Estado. É a teoria do Estado mínimo … o Estado Brasileiro foi propositalmente desmonstado, com objetivo de se usar sua ineficiência como justificativa às privatizações. Quem ganha com isso? Quem tem dinheiro pra fazer o investimento inicial … a elite econômica … os bancos … e etc. Ao povo … banana!
Chega de hipocrisia … eu to cansado de gente não querendo assumir possição. Se você não gosta do governo atual … coloque os seus motivos e pronto, sem esse lenga-lenga de que não está aqui pra criticar. Mas de tudo que vc deu como motivo até agora … não sobra um argumento que preste … que não seja contraditório! No ritmo que está demora 500 anos pra arrumar … mas arruma, acho até que bem mais rápido … o problema é que a alternativa que vc sugere só faz por agravar o problema …
Ney Henrique, gostei do seu comentario, acho que pelo menos vc tem opiniao, diferente da minha, mas pelo menos tem opiniao.
Gosto deste tipo de blog, pois permite descobrirmos varias coisas e uma delas eh que a sociedade brasileira eh mais comunista do que parecia, pois gostam dos meios de producao nas maos do Estado.
Vamos aos fatos, quando digo que nao estou aqui para criticar, quero dizer que ficar reclamando em cima das coisas que aconteceram NAO adianta nada. Melhor do que apenas criticar por criticar, acho melhor apontar erros mas tambem as solucoes.
O corte em infraestrutura que critico, ao contrario do que voce menciona, ja havia sido cortado do dia-a-dia do pais ha muito tempo. Basta analisar as estradas, hidreletricas, ferrovias e etc construidas neste pais, antes dos “neo-liberais” como voce os denomina. E o que condeno na atual gestao eh justamente isto, criticaram tanto e o que fizeram neste quesito.
Com relacao ao desmantelamento do ensino publico tenho a dizer o seguinte: tenho 43 anos e estudei em escola publica de excelente qualidade todo periodo da minha vida (antigo primario e ginasio) e o declinio da educacao deste pais, tambem veio muito antes dos “neo-liberais”.
Ja o bolsa familia, nunca critiquei o programa (se bem que seu inicio foi na gestao anterior). Ate porque acho a melhor coisa deste governo, so acho que eh um programa que tem vicios e precisam ser corrigidos.
Com relacao a ineficiencia das empresas estatais, eh um assunto de “ideologia”, vc prefere o Estado controlando os meios de producao e eu acho que a iniciativa privada, VIA DE REGRA, eh muito mais eficiente.
Neste quesito, acho que o papel do Estado tem que ser estrategico, incentivando setores importantes da economia para o seu desenvolvimento. Por exemplo, sou favoravel ao governo adquirir (se fosse possivel) a GM brasileira e dar inicio a criacao de uma industria automobilistica nacional.
Como tambem sou favoravel ao investimento da Petrobras nao apenas na prospeccao de petroleo, mas tambem para reduzir a importacao de insumos petroquimicos.
Agora o que vc chama de nao posicionamento, eh apenas uma questao de nao criticar por criticar, basta ver todo o historico dos meus comentarios. Ao contrario de uma minoria que acha que o governo anterior foi o causador de todos os males deste pais e este governo eh o salvador da patria, eu NUNCA deixei de reconhecer as virtudes do governo Lula e criticar seus erros. Como tambem nunca deixei de faze-lo na gestao anterior.
Isto que voce chama de falta de posicionamento, eu chamo de justica. Fez bem feito tem que elogiar, nao fez tem que criticar. Eh simples assim, sem “ideologias nao assumidas”.
Ney Henrique, se me permite, vou te responder em etapas, pois o texto fica muito longo e to ocupado agora.
Em primeiro lugar, gostaria de elogiar sua atitude, apesar de termos opinioes diferentes, voce tem opiniao.
Gostaria que vc fosse mais explicito, quando digo que manipulei dados. Apenas analisei dois periodos do pais (94-2008) e outro mais curto (2006-2008) apenas para mostrar que o crescimento do pais, esta muito atrelado ao crescimento mundial. Os numeros sao publicos, basta analisa-los. Agora se preferir, me diga o periodo que voce quer, que eu analiso.
Aceitaria o estado mínimo como condição fim de uma iniciativa privada bem avançada, com concorrência, cuja finalidade congruisse com o bem comum. O estado mínimo não seria uma condição mas uma situação de uma sociedade ideal. Em que o estado não precisasse intervir, ou seja: Tanto quanto o comunismo esta é uma alternativa inviável devido a natureza humana.
(cont)… Ja com relacao a infraestrutura, os cortes nao se deram no periodo “neo-liberal” que voce menciona. Tais investimentos ja haviam sido cortados no pais ha muitos anos. Basta ver quais foram as grandes estradas, hidreletricas, portos construidos antes daquele periodo. Por exemplo, os investimentos em geracao de energia, caminham a passos de tartaruga neste pais ha muito tempo, na era “neo-liberal”, na atual e muito antes disto tambem.
Ja com relacao ao PAC, acho que toda populacao esta aguardando os resultados. Os numeros ainda sao bem modestos, mas todos (inclusive eu) estamos esperando e torcendo para que as coisas deslanchem.
meus amigos osr, Luiz Inacio não pode ter feito mais do que os outros,o que eu coloco é o seguinte ,tudo que ele diz que fez quem fez fomos nós,trabalhando e fazendo contas apesar da derrama tributaria que assola o povo e o sr, lula não é oresponsavel pela derrama ele apenas aproveitou-ae da situação,o nosso problema é a formatação juridica do estado brasileiro celebrada na coonstituição gloriosa feita pelo senhor feudal Ulisses GUIMARÃES QUE NOS TORNOU ESCRAVOS DE ALGO QUE NÃO EXISTE PARA UM PAIS DESSE TAMANHO,reflitam sobre isso o sr,Lula foi eleito e governou porque essa aberração ue é a nossa constituição assim lhe deu condições,Faço uma pergunta depois eu conto a estória.O que é mais barato um kilo de feijão a cr$ 1,00 ou a cr$5,00?
meus amigos osr, Luiz Inacio não pode ter feito mais do que os outros,o que eu coloco é o seguinte ,tudo que ele diz que fez quem fez fomos nós,trabalhando e fazendo contas apesar da derrama tributaria que assola o povo e o sr, lula não é oresponsavel pela derrama ele apenas aproveitou-ae da situação,o nosso problema é a formatação juridica do estado brasileiro celebrada na coonstituição gloriosa feita pelo senhor feudal Ulisses GUIMARÃES QUE NOS TORNOU ESCRAVOS DE ALGO QUE NÃO EXISTE PARA UM PAIS DESSE TAMANHO,reflitam sobre isso o sr,Lula foi eleito e governou porque essa aberração ue é a nossa constituição assim lhe deu condições,Faço uma pergunta depois eu conto a estória.O que é mais barato um kilo de feijão a cr$ 1,00 ou a cr$5,00? depois eu conto
meus amigos osr, Luiz Inacio não pode ter feito mais do que os outros,o que eu coloco é o seguinte ,tudo que ele diz que fez quem fez fomos nós,trabalhando e fazendo contas apesar da derrama tributaria que assola o povo e o sr, lula não é oresponsavel pela derrama ele apenas aproveitou-ae da situação,o nosso problema é a formatação juridica do estado brasileiro celebrada na coonstituição gloriosa feita pelo senhor feudal Ulisses GUIMARÃES QUE NOS TORNOU ESCRAVOS DE ALGO QUE NÃO EXISTE PARA UM PAIS DESSE TAMANHO,reflitam sobre isso o sr,Lula foi eleito e governou porque essa aberração ue é a nossa constituição assim lhe deu condições,Faço uma pergunta depois eu conto a estória.O que é mais barato um kilo de feijão a cr$ 1,00 ou a cr$5,00? depois eu conto ha problemas
(cont…) Ney Henrique.
Me desculpe estar respondendo em etapas, mas estava bastante ocupado hoje.
Com relaçao a educação, sempre estudei em escola publica (antigo primario e ginasio) e o sistema ruiu logo depois disto, ou seja, ha muito tempo que a educação neste pais vem regredindo e ninguem ta fazendo nada (nem PSDB nem PT) fizeram nada para melhorar.
Ja o bolsa familia, nunca fui contra, muito pelo contrario, acho a melhor coisa deste governo. Apenas acho que tem vicios e precisam ser corrigidos. E uma das falhas eh exatamente o não cumprimento das diretrizes citadas por voce. Muita gente recebendo sem necessidade e falta de acompanhamento dos criterios estabelecidos.
O que voce chama de hipocrisia para mim não cabe. Pois apenas nao concordo em fazer criticas apenas por criticar. Acho que o atual governo tem seus meritos e nunca os neguei. Mas nao compartilho com a ideia que o governo anterior foi o causador de todos os males deste pais e nem o governo Lula é o salvador da patria. Ambos tiveram seus pontos positivos e negativos.
Reconheço no governo anterior:
1) a estabilidade conseguida, que hoje usufruimos dela de varias maneiras.
2) Privatização de varias empresas, deixando o governo mais livre para atuar em educação, saude e segurança (que alias estao pessimos neste pais). Tais empresas alcançaram niveis de eficiencia muito maiores e empregam muito mais brasileiros.
3) Privatização dos bancos estaduais, que so serviam de gastança para os governos estaduais e apadrinhamento politico.
4) Lei de responsabilidade fiscal
5) Genericos
Como reconheço nesta atual gestão:
1) Bolsa familia
2) Politica externa, principalmente na figura do presidente, que como ninguem, esta vendendo a imagem do pais no exterior.
(cont…) Ney Henrique
Nao coloque palavras na minha boca. Nunca critiquei o bolsa familia, ate porque acho o grande merito do governo Lula. Mesmo com todos os defeitos do programa, como a falta de cumprimento de suas diretrizes e falta de fiscalização, onde muita gente ganha sem merecimento, o programa tem ENORMES virtudes.
Ja com relação a educação, sempre estudei em escola publica (antigos primario e ginasio) e o sistema ruiu muito antes da gestao ^neo-liberal”, que nem o FHC nem o Lula fizeram nada para resolver o problema.
(cont…) Ney Henrique.
O que voce chama de “hipocrisia e nao querer assumir posição”, na verdade, eu simplesmente nao acho justo criticar apenas por criticar. Nao acho que o governo anterior seja responsavel por todos os males deste pais e nem que o governo Lula seja o salvador da patria. Ambos tiveram seus erros e acertos.
Acho grandes acertos da gestao FHC:
1) Estabilidade,
2) Privatização, que permitiu o governo ficar mais livre para investir em: saude, educação, segurança e infraestrutura (todos os itens estao pessimos neste pais)
3) Privatização dos bancos estaduais, que so serviam para gastança de governadores irresponsaveis e apadrinhamento politico. (mas parece que alguns se esqueceram disto),
4) Lei de responsabilidade fiscal, que moralizou todo o setor publico deste pais
5) Genericos (hoje temos medicamentos com preços bem acessiveis para toda população)
Como reconheço tambem virtudes na atual gestao:
1) Bolsa familia
2) Politica externa, principalmente na imagem do presidente Lula, que vendo o pais como ninguem.
Mas te confesso, que esperava muito mais, principalmente porque o mundo estava numa fase de “euforia e grande crescimento economico”. Nao se esqueça que eramos o segundo maior pais do BRIC e hoje somos os menores.
(cont…) Ney Henrique
O que vc chama de “hipocrisia e nao querer assumir posição”, eu simplesmente nao concordo com a critica pela critica. Nao acho que o goveno anterior foi o responsavel por todos os males deste pais nem acho que a atual gestão é o salvador da patria.
Ambos tiveram seus meritos e defeitos e acho que cabe a nos eleitores fazer tais comentarios.
Apesar de nao ter votado do atual presidente, reconheço varias coisas boas no seu governo, mas tambem te confesso que esperava mais, principalmente pelo fato da situação que o pais se encontrava quando assumiu e pelo crescimento mundial que ocorreu neste periodo.
Nao se esqueça, eramos o segundo maior pais do BRIC e hoje somos o quarto.
Marcelo,
Este Estado que voce quer, acho que eh o que todos queremos, mas “acho” que infelizmente ele nao existe.
Por isto que o comunismo sucumbiu na decada de 80 e por isto que o capitalismo, com todos os seus DEFEITOS continua vivo e ditando as regras de mercado e apenas acho perda de tempo lutar contra isto.
alberto capitalismo não é ideologia,capitalismo é a melhor forma de lidar com a escasez. já o comunismo é uma ideologia ou melhor uma patologia,depois eu conto a história do $1,00
Alberto,
Eu não disse que esse é o estado que quero, disse que ele seria conseqüência e, ao contrário do que muitos defendem, não a solução. Não existe capitalismo ou qualquer outra nação moderna sem o que chamamos de estado. Inclusive os países com maior IDH( indice de desenvolvimento humano – mede o “bem-estar” de uma população) tem grande presença do estado na economia.
A URSS “sucumbiu” por ter colocado interesses pessoais acima do bem comum. Não estou dizendo com isso que o comunismo seja a solução, a natureza humana atual não o permite. A antiga URSS cresceu o dobro do bloco capitalista durante décadas a ponto de afirmarem, no início da década de 60, que: “-Em alguns anos a URSS ultrapassará os EUA.”
A Rússia saiu de um estado agrário e se tornou um país onde todos tinham casa, carro e TV a cores. Você poderá afirmar, com razão, que muitos foram assassinados no processo mas esquece que assim também o foi no capitalismo. “Quem ganha a guerra conta a história.”
O capitalismo evoluirá, tenho certeza, para algo mais cooperativo e no final ficará muito parecido com o comunismo que alguns tanto temem (esses subversivos). Claro que esse é um processo lento, pois deixar o egoísmo de lado em busca do bem comum será um salto evolucionário tão grande quanto deixar de andar de quatro.
Sds
CRÉDITO DE CARBONO
EXISTE UM TRABALHO, NA SURDINA, QUERENDO COLOCAR O MERCADO DE CARBONO NA CESTA DE PRODUTOS ESPECULATIVOS, NOGOCIADOS EM BOLSA, UTILIZANDO OS GOVERNOS DOS ESTADOS COMO TRAMPOLIM, PARA OS SESPECULADORES. É UM TIPO DE COMERCIALIZAÇÃO QUE BENEFICIA SOMENTE UM RESTRITO CARTEL ESPECULATIVO E INCENTIVA MUITOS PAISES A NÃO CUMPRIREM O SEU PAPEL DE CONTROLAR AS EMISSOES DE CARBONO. SERÁ UM NEGÓCIO QUE NAO TRARÁ NENHUM BENEFICIO AOS PAISES QUE AUTORIZAREM A VENDA DOS CRÉDITOS. A SAIDA É A DE QUE CADA GOVERNANTE CUIDE DE REDUZIR A SUA POLUIÇÃO. NO ENTANTO, CADA PAÍS RICO E QUE CONTINUA POLUINDO, DEVE TRANSFERIR , A CUSTO ZERO, RECURSOS PARA OS PAISES COM POLUIÇÃO REDUZIDA, COMO O BRASIL E OUTROS. LIBERAR MAIS UM PRODUTO PARA ATENDER INTERESSES DE ESPECULADORES, É UM CRIME CONTRA A SOCIEDADE CIVIL E CONTRA OS INTERESSES DE QUALQUER NAÇÃO. O CRÉDITO DE CARBONO FOI UMA PÉSSIMA IDÉIA APROVADA EM KIOTO E QUE DEVE SER BANIDA. NÃO USEM O BRASIL, A NOSSA AMAZONIA PARA ENRIQUECER AINDA MAIS OS ESPECULADORES DO MERCADO FINANCEIRO. SE O MUNDO RESPIRA ATRAVES DO PULMÃO DA AMAZONIA, QUE OS PAISES RICOS PAGUEM TAMBÉM POR ISSO AOS GOVERNANTES, MAS SEM INTERMEDIÁRIOS OU CORRETORES.
http://blig.ig.com.br/blogdojoaodarocha/
Alberto …
Você não gosta da crítica pela crítica … gosta de criticar nas entrelinhas pra vir com desculpa esfarrapada de que “não disse isso”.
Só pra te esclarecer … o que eu chamo de periodo neo-liberal não começa com o FHC como vc claramente pensa … começa com o Collor, logo depois de um acidental, inconsequente populista e catastrófico Sarney. Só pra te lembrar … qual era o aliado comun nos três casos ( Sarney, Collor e FHC ) … nem é presciso ser adivinha : PFL.
O governo FHC tem um mérito: O processo de estabilização da economia.
Muito do que teve que ser feito foi em função de um modelo de crescimento baseado em divida ( deixado pelos militares, que alias se mostrou frágil após os choques do petróleo), mas principalmente pelo governo irresponsável e politiqueiro do Sr. Sarney. Não é a toa que o Collor se elegeu com a imagen de caçador de Marajás. Ai começa o desmonte do Estado, avalisado pela catástrofe econômica e moral deixada pelo despreparado, fisiológico, oportunista e incompetente José Sarney. Após o legado desse senhor o Estado não tinha mais moral alguma pra se defender … era a desculpa perfeita para o desmanche, que vinha fortemente alinhado com a onda do Reganismo!
Porém … apesar da estabilização econômica, a renda se concentrou no governo FHC … o Estado continuou a ser desmantelado… a medida que ficava cada vez mais claro qual era o grupo prioritário para a política econômica do governo. A teoria simplismente não funcionou por que o mundo era diferente daquele que o governo enxergava … transferencias de capitais eram mais fáceis do que nunca … e houve a consolidação da globalização financeira. A teoria heterodoxa não funcionava … mas o governo continuava aplicando ela … favorecendo os bancos. Pro povo: Banana!
Hoje FHC critica os gastos correntes do governo e critica as ações anti-cíclicas … diz que o governo está no limite. Pois é … mesmo assim temos reservas em Dollar, uma curva de desigualdade social decrescente e uma economia que se mostra muito mais resiliente do que em outros tempos. Por que o governo quebrou tantas vezes na mão dos tucanos? mesmo com o “controle do gasto” corrente?! E por que … na maior crise do capitalismo desde a grande depressão, mesmo com gigantesco “gasto corrente” … agora opaís não quebrou e até botou grana no FMI!? É ai que eu falo que vc manipula os dados, colocando no mesmo bojo dois periodos históricos completamente distintos.
FHC teve os seus méritos … mas fez a suas escolhas. As escolhas que ele fez pra se reeleger … a aliança que promoveu com o PFL e desmonte do Estado que promoveu, conscientemente ou não, não me deixam outra escolha que não nunca mais votar em nenhum candidato do PSBD, que alias, de social não tem nada!
Salvador da pária não existe. Mas a diferença é clara enre as opções que existem. Um qdo esteve no governo desmotou o Estado e ajudu a crescer a desigualdade. A outra, mbora ainda reste muito a se fazer, ajudou a melhorar o país para os mais pobres e a melhorar a imagem e o prestígio do país no mundo. Entre essas opcões, a minha escolha é clara. Antes o povo do que o bolso dos Setubal.
Carta ao Presidente Sarney – Presidente do Senado .
Exmo. Presidente José Sarney.
Estamos convidando V.Exa., a entrar para o grupo de aposentados independentes, indignados, e mal tratados. Nós, como V.Exa., temos uma biografia de serviços prestados à nação.
V.Exa. soube meter a mão na cumbuca e ainda conseguiu laurear vários cargos. Nós , porisso convidamos V.Exa., a participar deste grupo de aposentados . Fomos como V.Exa. disse achincalhado , maltrado ! V.Exa. pelos amigos Senadores e nós aposentados por aqueles que acreditamos e votamos infelizmente. V.Exa. tem todo os quesitos para ser líder da nossa bancada de aposentados . Com uma exceção ! Aqui não se pode colocar netos , bisnetos e tataranetos . Aguardamos ansiosamente a sua visita para juntos podermos chorar em vão os amigos parlamentares , trairas que um dia acreditamos.
Boa sorte amigo .
Que tenha umas férias merecidas , afinal de contas não é todo mundo que pode hoje em dia tirar férias, por exemplo nós aposentados como ganhamos salário minimo e temos que sustentar filhos e noras , não podemos ter este luxo .
Abraços dos aposentados e dos trabalhadores que desejam o fim do fator previdenciário e dos numeros cabalisticos 85/95 , sem sacanagem . Chega de Sacanagem , e vamos a luta. Lutar, lutar, lutar , esse é o nosso ideal.
Concordo que o Sarney deveria sair mas só se acompanhado de todos os outros.
Eleições para renovação dos senadores e PEC para redução de seus mandatos JÁ!
Meu caro bloguista Marcelo. Voce não entendeu nadica de nada !
Espero não ter que lhe explicar , voce já éh muito crescidinho . No mais boa sorte , e continue estudando …. um dia voce chega a entender .
Caro Chirac,
Não faço psicologia ou psiquiatria não me interessa entender.
Como no outro blog a gente tem que fazer cadastro, informar o sic do spc do c, o nome da avó, do avô, do tataravô , aih , néh, preferi fazer o comentário de lá aqui, que não precisa tudo isto.
Aqui é mais light , como gostam os estadonudenses e ingleses .
Eh mais chique a palavra light , né ! Ai , como eu me acho importante ! Sei escrever ingles e voces não ! Mas voltando ao assunto em questão, ” O REAL VAI SER PARA SEMPRE” . Também pudera ! Depois do nosso dinheirinho vagabundo se chamar “Coroa Portuguesa” , “Reis” , “Cruzeiro” , “Cruzeiro Novo” , “Cruzado” , “Cruzado Novo” , e finalmente “Real” ; isto no oficial , porque no cambio negro chamava-se “Paus” , “Tutu”, “Tostão” , “Money” , chique né …. “MoneY” . É …. no meu tempo a gente chamava dinheiro de “MoneY” . Me dá um Money aih o bicho !!!! Enquanto isso , nos paises pobres como a Alemanha ( lá o dinheiro circulante se chama “Marco” há aproximadamente uns 2.000 (dois mil anos) . Na Inglaterra, paisinho pobre e miserável , a libra esterlina é cunhada e recebe este nobre nome há mais de 1.500 ( Mil e quinhentos anos) . Aqui no Brasil, até o Presidente José Ribamar , mudou o nome para José Sarney . Isso mostra que somos modernos , um país culturado, de doutores, onde os aposentados e quem vai se aposentar recebe tratamento digno . Somos ou não somos um país além do Primeiro Mundo . Na escala estamos mais proximos do zero , porque abaixo do primeiro, é segundo, terceiro, quarto ,quinto ….. ! Isso é Brasil !!!!!!
O Brasil é um pais su generis , acho que escreve assim mesmo!
Vejamos um blog de um ex-servidor público . Ele relata tudo que passou até não aguentar mais e pedir demissão . Ele fala que teve que estudar muito , renunciar ás noitadas, as farras com os amigos, pagar um cursinho que não ficou barato e finalmente conseguiu . Foi aprovado no concurso ! Foi lotado na Secretaria no Estado de Minas Gerais. Muito feliz da vida , o primeiro salário ele quitou as dívidas . Recebeu R$600,00 brutos , menos 11% do Previdencia do RPPs – Regime proprio de previdencia chamado IPSEMG , mais 3,2 aproximados de custeio para a sua aposentadoria como reza a carta da constituição mineira . Restou uns poucos reais que teve que honrar compromissos como comer, vestir, pagar aluguel , água, luz . Afinal , ele era um servidor público (outrora era chamado de funcionário público) !!
Com o passar dos anos , os governos foram retirando direitos básicos trabalhistas seus . Ele entendeu porque o governo fazia isto. Porque no universo de servidores públicos (funcionários públicos ) , apenas uma parcela mínima de servidores tinham conhecimento dos seus direitos e entravam na justiça reinvindicando os seus direitos sagrados. Acontece que desta parcela minima, alguns juizes não decidiam a favor dos servidores , dando causa ao governo . Os que ganhavam em primeira instancia, o governo recorria , e se novamente ganhavam em segunda instancia , o governo recorria de novo . E ao final do exaustivo ganha e recorre , o governo via-se obrigado a pagar os chamados precatorios . E o governo negociava um valor a menor a pagar e ou pagava depois de muitos anos . Assim , o governo ficava livre de pagar direitos sagrados aos funcionários e os poucos que iria pagar movidos pela justiça , somente depois de uns 20 ou 30 anos . Porisso o nosso amigo saiu do tão sonhado emprego . E era chamado de Marajá !!!!
Isto é Brasil. !!!!!
Eu, pessoalmente, acho que o nome “REAL” não deveria combinar com uma república, mas…”dos males o menor.”.
Pois eh, né ! Voltemos ao outro blog . O CUSTEIO para pagar a aposentadoria dos aposentados !!! Simples ! Conforme manchete dos jornais , a Petrobrás está encabidando ( ou seja colocando funcionários ) muita gente ! Também está financiando festa junina de OnGs , jogos de Truco , etc….!!! Se tem dinheiro para isto , coloco a disposição meus conhecimentos para o “CUSTEIO” tão discutido e pouco interessado em achar , para pagar os aposentados . Eis , então minha PEC – do Chirac. Reza assim : – ” Fica determinado que a Petrobrás – estatal brasileira do petroleo – , a partir desta data , custeará ( O CUSTEIO) a aposentadoria dos trabalhadores . Isto posto, justiça seja feita ainda tarde que nunca , estes trabalhadores foram os mesmos que lutaram pela criação da Petrobrás , debaixo de chumbo, de porretes .
Sem mais nada , cumpra-se e faz-se justiça , antes tarde que nunca.
Lutar, lutar , lutar , esse é o nosso ideal . Isto é Brasil !!!!!!
Caro Marcelo.
O texto não é tão profundo assim , para que voce se forme em psiquiatria ou psicologia. É um texto simples . Mas vejamos .
Voce evolui com o estudo . Estou dizendo para voce estudar para o seu proprio bem . Senão vai ficar que nem um outro Marcelo que ao comentar um texto , ficava a observar o desenho da letra “ç” e a dizer como ela era redondinha e tinha um rabinho. Creia-me , não éh para o seu mal . Estudar é bom . Acredite.
Chirac,
Acho que você é até bem intencionado, mas, convenhamos, a se manter assim você não vai passar de mais um “inocente útil”.
Marcelo, a ideia de estado minimo que voce tanto combate, não é um conceito absoluto. O governo deveria usar de estrategia para justamente entrar ou incentivar setores de interesse para o pais e depois de estabilizados, sair destes setores e ir incentivando outros setores. Isto pode ser feito diretamente pelo governo ou indiretamente, acho uma ideia muito mais razoavel e interessante de se fazer.
Mas algo precisa ser feito e ai vai mais uma critica na atual gestao, pois praticamente nada neste sentido foi feito.
alberto lembra o preçodocrescimento soviético?
chirac menps, a petrobras foi invenção de um ditador e não precisou de muita luta não ,foi sempre o do mesmo assalto aos cofres publicos,ta na origem dela,e nãome venham com a história de compêtencia,competente seria se não custa tanto ao rrouxa do brasileiro.
Pretrobrás custa ao Brasileiro?
Uma empresa de capital misto que gera lucro e desponta como uma das mais competitivas do mundo em um setor estratégico como o de energia? E que ainda gera centenas de milhares de empregos?
Sr. José Carlos … em que mundo o sr. vive?
“Sr. José Carlos … em que mundo o sr. vive?”
Mesma pergunta também faço…
Concordo com vc, a petrobras SEMPRE foi uma exceção no meio das estatais, nao é de agora no governo Lula que era brilhou, ja brilha desde a sua fundaçao, e é por isto que ela é o que é.
Mas quando o Jose Carlos diz que ela foi uma invenção de um ditador e custou muito aos cofres publicos sua criação, ele também nao esta errado. E que a empresa tambem serve de cabide de emprego para varias pessoas, também é verdade, como também é verdade, que isto na empresa é exceção e não a regra.
Sempre o mesmo discurso comunista, baseado em ideologias do estado controlando tudo. Precisamos virar esta pagina, não tem mais espaço este tipo de discussão na economia brasileira.
Que tal mudarmos o discurso, para uma economia, onde o governo faça investimentos estrategicos, em setores de interesse nacional, como forma de incentiva-lo e depois vende-lo, nunca deixando de se concentrar nas suas 4 funções basicas: saude, educação, segurança e infra estrutura.
Não acho que a petrobras tenha sido uma excessão em qualquer economia. O problema não era as estatais, o problema está na administração. Quem administrava a petrobras, a embratel, a telerj, a CETEL, etc… Algumas dessas empresas desenvolveram tecnologia de ponta como a petrobras. A seguir o exemplo da antiga URSS o Brasil teria espoliado todas as suas estatais. Lembro que Moscou chegou a ter mais milhonários, em meados da década de 90, que Nova York.
Essa “ideologia liberal” tinha (e continua tendo) raízes naqueles que nutrem valores de propriedade do tempo das TFPs (tradição, família e propriedade). Inocentes úteis que alimentaram as bases da ditadura e facilitaram o ganho de grupos que apoiaram o golpe (mesmo que por debaixo dos panos).
A petrobrás só se manteve estatal porque o custo de extração de seu petróleo é alto e ao resultado da campanha “o petróleo é nosso!”. Fico imaginando a intensão daqueles que leiloaram lotes do pré-sal antes(?) de um estudo pormenorizado do potencial da área.
Acordem aqueles que defendem o liberalismo como a simples venda dos bens do país. O problema está na mentalidade dos nossos políticos societários de grupos oligarquicos e defensores dos grandes proprietários de terras. Não sejam como o marido que encontra a mulher com outro no sofá da sala e vende o sofá para solucionar o problema…
DEPOIS DE PAGAR UMA MULTA AO GOVERNO ALEMÃO DE MAIS DE UM BILHAO DE EUROS, A EMPRESA QUER SE REABILITAR.
” Siemens quer se reabilitar de processo de corrupção abrindo mão de licitações do Banco Mundial
O grupo Siemens chegou a um acordo com o Banco Mundial quanto a uma forma de se reabilitar do escândalo bilionário de corrupção que envolveu a empresa. A Siemens se comprometeu a financiar iniciativas de prevenção à corrupção de organizações como as Nações Unidas com cerca de 5 milhões de euros por ano ao longo de 15 anos.
Além disso, a Siemens vai abrir mão voluntariamente da participação em licitações para projetos financiados pelo Banco Mundial. A decisão vale retroativamente de 1º de janeiro de 2009 a 31 de dezembro de 2010. No passado, a empresa obteve uma média anual de aproximadamente 100 milhões de euros em lucros através de projetos do Banco Mundial.
No entanto, especialistas avaliam que as perdas provenientes desta decisão ficarão bem abaixo deste valor. Em parte, devido ao fato de muitos desses projetos poderem ser financiados através de bancos regionais de desenvolvimento. Além disso, a Siemens poderá também continuar participando de licitações do Banco Mundial como subempreiteira.
MATÉRIA PRODUZIDA PELO PORTAL DA DW WORLD.DE
NASSIF, QUE A INICIATIVA SIRVA DE EXEMPLO PARA O BNDES, BANCO DO BRASIL E CAIXA FEDERAL, ALÉM DOS DEMAIS ORGAÕES DE CRÉDITO DO GOVERNO FEDERAL.
E TEM MAIS, NO CASO DO CALOTEIRO WALDOFF, A JUSTIÇA AMERICANA AGIU COM RAPIDEZ NA RECUPERAÇÃO DE CRÉDITOS E NAS PENALIDES AO INFRATOR. AQUI TEMOS PROCESSOS ROANDO HÁ MAIS DE DEZ ANOS. MUITOS ACHAM QUE O CRIME FINANCEIRO ATÉ COMPENSA. VAMOS SEGUIR OS BONS EXEMPLOS E COBRAR MAIS TRANSPARENCIA DAS CONTAS PÚBLICAS NA INTERNET.
Siemens quer se reabilitar de processo de corrupção abrindo mão de licitações do Banco Mundial
O grupo Siemens chegou a um acordo com o Banco Mundial quanto a uma forma de se reabilitar do escândalo bilionário de corrupção que envolveu a empresa. A Siemens se comprometeu a financiar iniciativas de prevenção à corrupção de organizações como as Nações Unidas com cerca de 5 milhões de euros por ano ao longo de 15 anos.
Além disso, a Siemens vai abrir mão voluntariamente da participação em licitações para projetos financiados pelo Banco Mundial. A decisão vale retroativamente de 1º de janeiro de 2009 a 31 de dezembro de 2010. No passado, a empresa obteve uma média anual de aproximadamente 100 milhões de euros em lucros através de projetos do Banco Mundial.
No entanto, especialistas avaliam que as perdas provenientes desta decisão ficarão bem abaixo deste valor. Em parte, devido ao fato de muitos desses projetos poderem ser financiados através de bancos regionais de desenvolvimento. Além disso, a Siemens poderá também continuar participando de licitações do Banco Mundial como subempreiteira.
MATÉRIA PRODUZIDA PELO PORTAL DA DW WORLD.DE
NASSIF, QUE A INICIATIVA SIRVA DE EXEMPLO PARA O BNDES, BANCO DO BRASIL E CAIXA FEDERAL, ALÉM DOS DEMAIS ORGAÕES DE CRÉDITO DO GOVERNO FEDERAL.
E TEM MAIS, NO CASO DO CALOTEIRO WALDOFF, A JUSTIÇA AMERICANA AGIU COM RAPIDEZ NA RECUPERAÇÃO DE CRÉDITOS E NAS PENALIDES AO INFRATOR. AQUI TEMOS PROCESSOS ROANDO HÁ MAIS DE DEZ ANOS. MUITOS ACHAM QUE O CRIME FINANCEIRO ATÉ COMPENSA. VAMOS SEGUIR OS BONS EXEMPLOS E COBRAR MAIS TRANSPARENCIA DAS CONTAS PÚBLICAS NA INTERNET.
Sr. Alberto
Primeiro: que eu saiba a Petrobrás é uma empresa de capital misto.
Segundo: se energia não é setor estratégico, na qual o Estado deveria investir, eu me pergunto o que seria setor estratégico pra vc!?
Terceiro: Acho que se tem que cortar o papinho comunista do mesmo jeito que tem que se cortar esse papinho liberal ordinário. Que os mercados se auto-regulam isso é fato … o Problema é saber se nós queremos ir pra onde eles nos levam. Pra controlar isso existe Governo.
Esse seu “todo mundo sabe” que a Petrosbrás é cabide de emprego é factoide. Eu não reconheço isso ( e não trabalho na Petrobrás ). Assim come é algo que só está na tua cabeça que não existe lugar pro Estado na economia. Aliás … qual á lógica de vender o que está dando lucro pro Estado? Só consigo pensar na lógica do liberal (lucro a quem já tem dinheiro … pro povo, banana. E salve-se quem puder).
Mas tudo bem… já que é pra sair da crítica e partir pra proposição, vamos falar de tamanho do Estado. Pra tomar conta do Estado e de suas funções básicas ( que segundo Alberto são saúde, educação, segurança e infra-estrutura ) o Governo prescisa de dinheiro. Todo mundo sabe que dinheiro vem de impostos. Eu decidi fazer uma pesquisinha bem vagabunda na wikkipidia pra comparar as aliquotas tributárias de países de aldo indice de desenvolvimento humano ( IDH ) com as do Brasil. O resultado é a tabela ai embaixo
País IDH IR-PF IR-Corp Consumo
Iceland 0.968 0-37% 18-26% 0/14/24.5%
Noruega 0.968 0-48% 28% 14/24%
Canadá 0.967 15-29%+4-24% 29.5-35.5% 5%+0-10%
Austrália 0.965 0-45% 30% 10%
Irlanda 0.960 20-41% 12.5% 21.5%
Hollanda 0.958 0-52% 20-25.5% 19% (6%*)
Suécia 0.958 28.7-59% 26.3% 6/12/25%
Japão 0.956 5-40% 30% 5%
França 0.955 0-50% 33.33% 19.6% (5%*)
EUA 0.950 0-30% + 0-10% 15-39% + 0-12% 0-10.25%
Alemanha 0.940 0-45% 29.8% 19% (7%*)
Brasil 0.807 0-27.5% 34% 17-25%
* = bens essenciais ( comida por exemplo )
Bom… o que fica claro nessa tabela é que nenhum país desenvolvido tem uma aliquota máxima do Imposto de renda a pessoa física tão baixa qto o Brasil. O imposto da pessoa jurídica no Brasil é o maior de todos e o imposto sobre o consumo é punitivo no Brasil é alto em qq produto.
Considerando que em qq pais do mundo o imposto de renda sobre a pessoa física e a maior fonte de recursos do governo, fica claro por que o Brasil não consegue prover serviços de qualidade a população. A aliquota máxima é simplismente muito, mas muito baixa. As taxas sobre as empresas são altas
a isso não facilita a criação de um ambiente sadio de negícios. E pra fechar com chave de ouro, se esfola o consumidor que paga alto não importa se compra arroz ou um carrão de luxo.
Conclusão
Quem paga a conta é o povão que gasta toda a renda comprando comida e que ao mesmo tempo não tem os serviços de que necessita. As empresas, em especial as pequenas, não conseguem se firmar e não geram os empregos de que prescizamos. Bom pra quem é rico … paga pouco imposto, tem estatus social e paga privado por educação, segurança, cultura e saúde … mas qual o Problema, 27% de imposto de renda é nada comparado com outros países.
O problema do Brasil não é um estado Inchado … é falta de conciencia de uma elite que olha pra Europa e acha lindo … mas que não quer pagar os impostos que os europeus pagam. Responsabilidade social é pagar imposto.
Ney Henrique, acho que nao consigo me expressar de forma clara com voce, portanto vou tentar de outra maneira.
1) Ja que vc começou com esta “estoria” de papinho, vamos lá, papinho eh este seu que a petrobras eh uma empresa de economia mista. Papinho eh este seu, pois quando interessa a voce defender a empresa é estatal, quando nao interessa eh economia mista. Obvio que a Petrobras eh economia mista, mas quem manda na empresa eh o governo, então é uma estatal.
2) Quem foi que disse que energia não é um setor estrategico… Eu acho BASTANTE estrategico e acho que o governo deveria investir mais, principalmente na geração de energia. Agora se o governo não tem condições de investir na geração de energia ou não tem competencia para tanto, que privatize o setor, pois o que não da para ter eh “apagão”.
3) Eu acho que os mercado se regulam, mas acho que a MÃO do governo deve estar sempre presente controlando e regulamentando o mercado. Esta é a minha opiniao e nunca disse nada diferente disto.
4) Jamais disse que nao tem lugar pro Estado na economia, acho apenas, diferente de voce que gostaria do estado em toda economia, acho que a atuação do estado deveria ser mais estrategica, focando em setores de interesse do pais, incentivando e desenvolvendo-o e depois saindo fora dele.
5) Empresario que é empresario, vende empresa toda hora neste pais e no mundo. Porque o governo não pode fazer isto…. Isto eh IDEOLOGIA e o mundo mudou, so não ver quem não quer.
sR. NEY tu já ouvistes falar em monopólio,a petrobras é isso uma empresa monopolista,com a seguinte filosofia quem paga nossos custos é a receita total e esta acabado,ja imaginou se uma empresa privada muda o regime fiscal para pagar menos impostos? o gás mais caro, o diesel mais caro,a gasolina mais cara,o diesel que mata,e o senhor ainda acha que nós não sustentamos a petrobras,então eu é que pergunto em que mundo ó sr,vive/
Alberto, o problema não essa coisa de estratégico isso me arrepia, o problema é uma estado formatado para defender o cidadão,e não um esstado formatado para o governo de plantão conduzi-lo para onde a sua ideologia aponta,Em história o exemplo é claro grandes objtivos de alguns, passados como aspirações de todos o resultado é tirania.
quanto a energia,o consumidor brasileiro paga mais caro para atender as necessidades de refino da dona petrobras,que virou um governo dentro do governo.
sr ney imagina a maior fonte de renda do governo são os impostos sobre a produção,empresas se tornaram postos de arrecadação de suas excel.
Jose carlos, concordo com esta ideia do estado voltado para o cidadao, isto é o que todos queremos. So que para atingir este objetivo, varias ações são necessarias e o Estado nao pode se ausentar delas e tem que ter atitude.
Ja Ney Henrique, sou como vc um defensor da Petrobras como empresa estatal e reconheço varios de seus meritos e sua importancia como detentora de tecnologia para prospecão em aguas profundas. Mas nao podemos esquecer qur o povo brasileiro vem sustentando a empresa ha muito tempo, visto que pagamos por uma das mais caras gasolinas do mundo (nosa gasolina e praticamente o dobro do preço que o americano paga na bomba), sem contar que tem 25% de mistura com alcool, que teoricamente deveria ser mais barato e etc. Obvio que tem o problema tributario na gasolina que ajuda a encarecer seu preço, mas não é so isto.
Gostei da sua analise do IDH com a tributação, mas nao sei se tem uma correlação tao forte assim, como por exemplo, arrecadação na PFisica com o IDH, visto que no Brasil, o modelo foi tributar o setor produtivo, que era o disponivel no momento, pois uma parcela grande da população ainda muito pobre e nao tem condições de pagar tributos.
Mas acho que chegaremos la um dia, quando algum governo conseguir migrar renda para o trabalhador brasileiro.
meu post não apareceu
Tô impressionado. Já fizeram inclusive uma busca n internet para saber a composição dos preços da gasolina em vários países do mundo, não é? Não…vamos comparar com o preço americano. Também é importante contabilizar nesse preço da gasolina americana a manutenção de ditaduras, guerras e exploração de republiquetas.
Tenho aqui comigo uma conta de telefone minha de 1994 no valor de R$10,00 aproximadamente. O mesmo aconteceria com a conta de luz para viabilizar o custo da geração em termoelétricas.
Por que vocês não aproveitam a ferramenta da internet para encontrar dados? Fazer comparações sem ser aquelas, geralmente sem nenhum embasamento técnico, apontadas pela nossa “imparcial” mídia?
ACORDA ALICE!
tÁ DIFÍCIL MANDAR ALGUMACOISA.
Bom … vamos por partes.
Alberto : Quer você queira ou não, a Petrobrás é uma empresa de capital misto. E se não estivesse sólida e produtiva, os seus papeis não seriam uma blue ship da Bovespa. Quem manda na petrobrás não é o governo, mas a diretoria executiva da petrobrás, que aliás é autonoma ( como o Banco central por exemplo ). Claro que o Estado como acionista majoritário detem poder de decisão sobre a diretoria executiva … o que não me parece problema algum. Aliás, é uma prova concreta de que controle estatal não é sinônimo de ineficiência.
Quanto ao setor de energia: pelo menos concordamos que é estratégico. Apagão aconteceu quando o estado estava sendo desmontado. Privatizar o setor de geração? Bom … a maior experiência desse tipo no mundo é a geração de eletricidade nos EUA. Até onde me consta essa nação não é um exemplo de eficiência no uso da energia. Alias… nos EUA, UK e Canadá onde a geração é privada, o indice de eficiencia do uso de energia são os piores do mundo desenvolvido e piores também do que o indice brasileiro ( figura 3.5 do relatório da agência internacional de energia do ano de 2008 ). Por razões ambientais claras, eu não acho uma política de Estado viável desperdiçar 40% do potencial energético utilizado … que é exatamente o que ocorre nesses países.
Que bom que concordamos com relação a mão do coverno regulamentando e controlando tudo. Deixa eu s;ó fazer uma ressalva: Eu tb nunca disse que eu gostaria de ver uma economia 100% estatal. Longe disso. Iniciativa privada é bem vinda, desde que com responsabilidade e devida regulamentação. Se vc leu meu post anterior, vc vê que eu até critico o atual nível dos impostos corporativos, que na minha opinião estrangula o desenvolvimento de empregos ( pra mim tributação pesada tem que ser feita em cima de riqueza pessoal, e não em atividade produtiva).
Como você eu acho que o Estado deve desenvolver os setores estratégicos, mas acho também que ele deve ficar lá depois de desenvolvido. Se o setor é estratégico é por que o povo depende dele … não acho que a obtenção de lucro deva balizar algo essencial para a população como um todo.
Qto ao seu ultimo ponto a resposta é clara: Governo não é empresário. O empresário gera lucro pra si. O governo deve em tese cuidar do Estado e de seu povo. Governo tem que pensar no que é melhor pra nação, inclusive para aqueles mais desprovidos (especialmente pra esses). Se o governo tem uma empresa lucrativa, como a petrobrás, tem mais é que continuar com essa empresa e usar os lucros pra investir no País.
Acho que as vezes é o horario, a gente escreve um monte de coisa que não aparece.
Ney Henrique, ate que começamos a concordar em varias coisas.
Enfim, temos uma grande diferença, com relação a participação governamental na economia, voce prefere uma participação maior e eu acho melhor uma participação menor.
Entao vamos pegar o exemplo da Petrobras e vamos analisá-la sob seus aspectos positivos e negativos.
POSITIVOS: É um orgulho nacional, uma empresa que detem, talvez a melhor tecnologia de exploração de petroleo em aguas profundas, emprega varios brasileiros, suas ações são “blue chips” etc…
NEGATIVOS: temos umas das mais caras gasolinas do mundo. Isto significa uma transferencia de renda da classe baixa, media, alta e do setor produtivo para a empresa, visto que o petroleo eh componente de custo de praticamente tudo nesta vida. Se a sociedade brasileira achar que este custo esta valendo a pena, tudo bem, se não, precisa rever seus conceitos. Eu particularmente não tenho nada contra, mas tenho a certeza que eh um CUSTO SOCIAL que estamos carregando.
Vamos reavaliar a empresa, baseando quais seriam seus resultados, dentro de um cenario, onde teriamos o preço dos combustiveis igual ao PREÇO MEDIO INTERNACIONAL. Ou seja, com combustivel mais barato no mercado interno, quais seriam os resultados da Petrobras…..
Ney, com relação ao seu ultimo comentario, principalmente o ultimo paragrafo, o problema dele é “em tese”.
Este é o problema da sociedade com uma participação muito grande do governo. Na teoria é uma maravilha, na prática, não conheço nenhum lugar que funcionou direito.
Ja Marcelo, seu comentario onde diz “lembro que em Moscou na decada de 90, tinha mais milionarios que a cidade de NY”, nao sei se rio ou choro. Em 1994 O PIB americano era de U$ 7 tri e o PIB russo era de U$ 400 bi, ou seja, a economia russa representa menos de 6% da economia americana. Se uma nação que representa apenas 6% da outra, tem mais milionarios do que a outra, pra mim mostra claramente a CONCENTRAÇÃO ABSURDA de renda que teve naquele país.
Marcelo, este seu discurso anti-americano, de guerra, exploração de republiquetas e bla, bla, bla, ta muito comunista.
Ney Henrique, quanto a geração de energia, acho que concordamos que ela deve ser estatal. Só que a minha diferença com a sua opinião é a seguinte, este setor não da pra brincar de fazer investimentos não, ou o governo investe ou o país pára e ja tivemos uma péssima experiencia de apagão. Os resultados demoram pelo menos 10 anos para aparecer e a pergunta é, o que o atual governo tem feito neste quesito. MUITO POUCO, ou seja, nos nem podemos nos dar ao luxo de sonhar em termos um crescimento chines, pois vamos esbarrar na falta de energia.
Não dá pa gente sonhar com um crescimento chines por que a gente não tem uma população enorme como a da china e nem o baixíssimo nível de renda que os chineses tem ( graças a deus ).
Alberto:
Se vc não conhece nenhum lugar do mundo onde o governo cuida do Estado e da sua população, visite qualquer um dos países de alto IDH que eu citei naquela lista. eu por exemplo moro na Alemanha e já visitei a Suécia … e nesses dois países é fácil ver que o governo cuida do Estado … Bem, na Alemanha isso não é mais verdade a algum tempo, desde que o neo-miberalismo efenestrou o centro-esquerda ( agenda de Lisboa do Chaceler Schroder) … e com a ascenção dos convervadores ao Poder ( CDU de Angela Merkel ).
José Carlos:
O preço da gasolina e do diesel no brasil não sem de longe os mais caros do mundo. Com uma pesquisa de 5 minutos no google vc consegue ver isso. Você sustenta a petrobrás comprando seus produtos, cujos os preços estão em padrões aceitáveis em relação aos do mercado internacional. Gasolina e diesel barato é popular … claro, mas procure saber o que aconteceu na bolívia quando o governo segurou no muque os preços da gasolina na bomba ( dica : superinflação, se não me engano é o capitulo 3 do livro “The end of poverty” do Jefrey Sachs ).
Quanto ao seu último comentario … sugiro que leia mais uma vez o que eu escrevi. Eu disse que os impostos corporativos no Brasil não mais altos do que os dos países desenvolvidos. E disse inclusive que isso prejudica o ambiente de negócios e é contra producente na geração de empregos. Isso não tem nada a ver com o que vc interpretou. O que eu disse claramente é que a alíquota máxima do imposto de renda no Brasil é muito baixa e que o pobre paga muito no imposto sobre o consumo. Isso pra mim é erro. Serviço público de qualidade não existe sem tributação de altas rendas. Fora isso imposto sobre o consumo é injusto com as populações de mais baixa renda! Foi isso que eu disse. Pra mim a economia produtiva tem que ser desonerada sim. Grandes fornutas não.
Alberto
Só uma ultima resalva: Petrobrás NÃO É um custo social. É uma empresa que gera lucro e é um mecanismo de desenvolvimento nacional.
Eu só acho engraçado que muita gente é solidário com a miséria alheia até o exato momento em que tem que se contribuir financeiramente para diminuição dessa miséria. Ai a solidariedade vira “Custo Social”… tá na hora de parar com isso.
Alberto,
Meu “discurso” não foi antiamericano. Ele apenas dá uma pista da composição dos custos da gasolina barata nos EUA.
Você acha que meu “comunismo” inventou alguma coisa?
http://www2.petrobras.com.br/produtos_servicos/port/Composicao/Comparativo_Paises.asp
Marcelo, so acho que o seu “comunismo” na teoria era otimo, mas na pratica FALHOU no munco inteiro como mecanismo de criaçao e distribuição de riqueza, ate que sucumbiu quase que totalmente na decada de 80.
Muito me causa estranheza a quantidade de brasileiros (pelo menos neste tipo de blog) com ideias comunistas, ou seja, o comunismo morreu ha quase 30 anos e estamos ainda na sociedade brasileira discutindo se devemos ressucita-lo ou não.
A Petrobras, mesmo com todos os problemas dela, funciona relativamente bem na sociedade brasileira, porque nossa economia é capitalista.
Agora Ney Henrique, voce morando na Alemanha, deveria saber que quando voce diz “na Alemanha não é mais verdade….”, coincide justamente com o momento que a Alemanha Ocidental teve que incorporar toda Alemanha Oriental, depois da queda do seu “comunismo”.
Marcelo, entrei neste site que voce mencionou. Analisei e cheguei as seguintes conclusões:
1) Site elaborado pela propria Petrobras, extremamente tendencioso, visto que na America do Sul por exemplo, ela menciona so os paises cuja gasolina é mais cara que a brasileira, por exemplo. nao menciona a Argentina, pais tão proximo do Brasil em tudo.
2) A grande maioria dos paises la, são importadores de petroleo, países de primeiro mundo, cuja mão de obra é muito mais cara do que a nossa para refirnar gasolina por exemplo e com altos indices de carga tributaria.
Resumindo, é a velha estoria de sempre “para os amigos, tudo pode, para os inimigos a lei”.
E olha que apesar de ser favoravel as privatizações, gosto da Petrobras como empresa estatal e sempre fui contra a sua privatizaçao, mas com estes dados que voce arrumou, fica dificil discutir.
Alberto,
Coloque outro endereço para que possamos discutir a parcialidade das informações da petrobras.
O Brasil importa praticamente todo petróleo que refina.
Você só demonstra que seu “conhecimento é pautado no que te dizem e não no que é verdade.
Quem é “comunista” aqui cara-pálida? Eu?
Analise as coisas sem o peso da ideologia. Nem tudo é preto e branco como diria o Warrior, existem tons de cinza.
O Brasil é capitalista? Só no que agrada aos nossos senhores feudais, não é?
O Senado brasileiro desceu às profundezas da indecência, do desrespeito à cidadania, aos eleitores e à Pátria, a que boa parte de seus imerecidos integrantes deveria servir, acima de seus interesses mesquinhos
Que não se culpe e atirem pedras apenas no seu atual presidente, José Sarney, porque a situação atual é fruto da conivência de, no mínimo, oito gestões antecedentes.
E se José Sarney é hoje seu execrado presidente, é porque a maioria assim quis, votando nele, com o aval do presidente Lula. Afinal, dizem as manchetes deste primeiro de julho, 44% dos senadores – a minoria, portanto – defende a saída de José Sarney.
Veja o leitor a ironia: houvesse ganhado a eleição o senador Tião Viana (PT-AC), esta sujeira toda provavelmente não teria vindo à tona, e a vida seguiria em frente com um novo presidente que prometia moralizar a instituição enquanto sua filha viajava com um celular pertencente ao patrimônio público, cuja conta, de R$ 14,7 mil, estrondosamente alta para a maioria dos mortais que sustentam as benesses daquela casta, teria sido bancada pelo erário.
Alberto
É pra rir desse seu comentário ou o que? Espero que vc esteja errando pela ignorancia,por que pra isso tem remédio. O problema é se estiver errando pela falta de caráter mesmo.
Sr, Ney eu tambem acho que não de faz omeletes sem ter ovos,o que eu coloco é que os responsaveis poe isso somo nós.,os politicos atendem os nossos anseios,só isso.Vamos partir da oranização do tipode esado.Republicacom uma população de 180 milhões?é muito melhor uma federação,o dia que a eleição para prefeitofor a mais importante para a maioria dos brasileiros,pode ter certeza este tão generoso e prazeiroso,nos serábemmais dignificante.Não impota que os politicos não nos de o voto distrita, fonte de uma legitima representação politica,mas quem vai mudar isso?resposa nós e aqueles a quem educarmos,certo meu caro,eles vão vercom quantos paus se fazem uma canoa,eu respeito seu ponto de vista mas acho que os controles para os burocratas estatais muito frouxos nesta terra,Por isso é melhor nós começamos a vifgiar os vereadores e prefeitos,é simples ajuda a desenvolver a cidadania e para nós e muito mais importante porque moramos em cidades,Nunca se esqueça a democracia nasceu paraa representar os cidadãos. Um abraço ALBERTO NÃO DESANIME.
Ney Henrique, seu tom de discussão ficou apelativo.
Jose Carlos, dificil algumas pessoas do blog, quando faltam argumentos ou tais argumentos são rebatidos, ficam muito apelativos.
Mas vamos tentando, afinal isto é democracia.
Grande abraço
Alberto
Rebater argumento com factóide não vale. Vc não sabe patavinas da história Alemã, e muito menos da evolução dos indicadores de qualidade de vida por aqui. Pelo seu comentário sobre a reunificação Alemã fica claro. Como fica claro que você não sabe sequer qual é a doutrina dominante desde a reunificação … mas mesmo assim vc distorce um comentário meu atrelando o desmonte das políticas sociais da BRD (Alemanha) ao comunismo na antiga DDR (antiga Alemanha Oriental ) … desculpa alberto, mas apelativo é inventar um factóide histórico, que não existe e não faz o menor sentido, na tentativa de justificar a sua doutrina ideológioca (que vc ainda insiste em vender como pragmática).
Argumento pra mim é apresentar fatos e idéias articuladas de forma lógica. Alias, quando eu fiz isso com a correlação de tributação e IDH, a única coisa que vc fez foi ignorar os números e dizer que não acredita em correlação desse tipo … e depois voltar à discusão superficial, acusar o Marcelo de “muito comunista” , falar que não tem mais espaço pra “isso” e etc…
Assim não dá pra discutir … aliás, parece que eu e o marcelo somos os únicos dois que argumentaram com vc. O resto você venceu pelo cansaço.
Ney cuidado,voce me parece uma pessoa bem informada,eu sou economistta e sei o que certos institudos fazem com os numeros para se chegar aos resultados desejados um dia que eu estiver com tempo vou postar a história do feijão a $i,00 ou $5,00 qual o mais barato?Ney vc tera uma grande surpresa com a capacidade da tecnocracia nacional.
Caro Ney,
Do final da década de 40 até o golpe de 64 houve, no Brasil, a formação da nova classe média formada principalmente por médicos, advogados e engenheiros. Um pessoal que se julgava a elite do nacional e se tornou bem reacionário. Provavelmente a vontade de se manter “bem informado” e não perder nada do acontecia de notícia deu aos jornais da época o poder para moldar essa face “liberal” daquela classe.
Hoje enfrentamos os filhos e netos dessa época.
Caro jose carlos,
Tenho certeza que a história dos feijões revelam todo os segredos do universo mas, já que você é economista, nos brinde com seu conhecimento sobre o assunto economia.
Que tal tentar dar fundamento racional ao seu apoio ao Alberto?
Ney Henrique, ao contrario do que voce quer pensar, quando voce apresentou os numeros do IDH, eu disse que nao vejo uma correlacao disto com os fatos apresentados por voce.
Eh uma obviedade o fato da tributacao no Brasil ser muito mais pesada sobre o setor produtivo do que sobre a pessoa fisica, ate porque a pessoa fisica na sua imensa maioria eh muito pobre.
Como eh obvio tambem o motivo da NAO tributacao sobre as grandes fortunas, que voce sugere.
Alem disto, vc nao apresentou nenhuma proposta sobre o assunto, apenas jogou os numeros, foi por isto que nao discuti o assunto. Mas estou a disposicao para discutir este assunto e qualquer outro que voce queira.
Grande abraco
Não acho que seja surpresa para qualquer um que os países de maior IDH também apresentem profunda participação do estado na economia.
O Brasil pós Vargas apresenta suas feições reacionárias ao suprimir o direito dos brasileiros a uma reforma agrária. Grileiros e latifundiários dominavam a cena política naqueles tempos. Perdemos o trem da modernidade dentro de um golpe que dizia valorizar a família e a propriedade. Um golpe que nunca cumpriu o que prometera. O país ficou mergulhado em uma visão discriminadora da sociedade. Um tipo de apartheid social vergonhoso. Uma sociedade dividida entre serviçais sem direito a nada (pois sempre que o estado atuava era visto com a reprovação de uma sociedade que acha que o estado não deve “dar o pão, mas ensinar a pescar”) e uma classe média pobre de espirito e que sofre hoje as conseqüências de seus próprios atos, tanto na ação violenta das classes menos abastadas quanto pela ausência quase que total do estado.
-Falta de segurança
-Falta de nível educacional.
-Falta de saúde.
E quais são as nossas proposições?
-Corte de gasto corrente.
-Arroxo fiscal.
-Rearmamento de nossas polícias.
O fim disso deveria ser óbvio mas para alguns é mais fácil manter o orgulhoso “plano liberal” de 64.
“É mais cego aquele que não quer ver.”
O seu argumento de que se tributa empresa por que a pessoa fisica é pobre não procede. Se tributa a pessoa física, e muito, no consumo que tributa desproporcionalmente o POBRE … isso é o que se chama de imposto regressivo. O consumo do pobre tem uma aliquota altíssima se compara com bens essensiais nos países desenvolvidos ( pra isso serve a tabela que eu coloquei ). Por isso, resalvo .. o argumento que não se tributa o pobre no Brasil é um factóide.
Qual é então o Obvio motivo da não tributação de alta renda?
A minha proposta é clara … criação de mais aliquotas do imposto de renda para faixas de rende entre até 3500 ( 33% por exemplo ), até 4500 ( 38% por exemplo ) e acima disso ( 45% por exemplo ) … e volta da CPMF … esse sim um imposto justo.
Nessa brincadeira o governo poderia arrecadar mais uns 160 Bilhões de reais por ano ( cerca de 10% do orçamento da União ). Desonera o setor produtivo digamos em 15% … favorecendo a geração de … o que aumenta o emprego e desporporcionalmente a arrecadação através da pessoa física.
Pronto … o Estado tem dinheiro pra investir em educação e larçar as bases pra acabar com as oligarquias.
Essa äe a leitura que deveria ser feita dos numeros que eu colequei … mas quando n°ao se quer ler … n°ao se le…
José Carlos
Interpretação manipulativa de estatisticas não é privilégio da área de economia. Como o marcelo, eu prefiro que você use seu tempo e talento em economia pra elevar o nível dessa discussão, que o Alberto insiste em manter superficial.
Marcelo …
Eu escrevi uma resposta… mas não apareceu … desculpa. Em linhas gerais concordo com vc …
O que o Alberto está-se esquecendo é que o problema principal do Brasil não é a infra-estrutura. É, sim, a questão da distribuição de renda, motivo pelo qual não temos um mercado interno que se preze.
Dê-se renda decente aos pobres, mude-se a tributação para que ela deixe de favorecer principalmente a São Paulo (em detrimento mais dos estados mais pobres do norte-nordeste) e os investimentos em infra-estrutura vem naturalmente.
Como fazer? Tome-se, por exemplo, a questão do Imposto sobre Herança que engatinha há tempos e tempos e não sai do papel. Antigamente (lembro bem disso quando fazia Declarações de Imposto de Renda no escritório onde trabalhei), os assalariados só começavam a pagar IR a partir de, no mínimo, 10 salários mínimos. Hoje, é a partir de 4, muitas vezes – quando a pessoa é solteira, por exemplo.
Certo, a culpa é do governo federal, mas pra se desmanchar isso aí não pode ser da noite para o dia e tem que se ter apoio político. Como, se uma grande parte dos mais esclarecidos não deseja?
Ney Henrique, parabens pela sua proposta. Sou totalmente favoravel a ela. E isto é uma das criticas que faço da atual gestão, falou muito que fez isto e aquilo e no fundo, fez muito pouco.
EXCELENTE ideia, Acho que os numeros são meramente sugestivos, mas acho que tem que ser feito alguma coisa neste sentido mesmo.
Como acho que o presidente (ex-sindicalista), tinha que ter feito muito mais, trabalhado por exemplo, para elevar os pisos salariais das categorias deste pais, como forma de diminuir as distorções salariais e muito mais. Obvio que isto tem que ser feito com muito criterio, para não descontrolar a inflação.
Agora para tomar estas decisões, nao precisa rotular as pessoas de “liberais” ou qualquer outro adjetivo, qualquer um pode fazer, e é ai que digo, que não tenho o “rabo preso” com nenhuma ideologia.
So tem um detalhe em tudo isto, a classe média deste país ja esta massacrada de impostos, aumentar a tributação ainda mais é perigoso, precisa ser feito com muito criterio, para não joga-la na informalidade.
Agora não vamos esquecer tambem que o governo FHC tentou varias vezes tributar aposentados com ganhos acima destes patamares apresentados por voce e o PT e outros partidos foram totalmente contra. Isto tambem era uma forma de distribuição de renda.
Ja Argo, nunca disse que o problema principal do Brasil é infra-estrutura. O grande problema do Brasil é mais 20% da população pobre, com baixo acesso a educação e com altas taxas de natalidade. ou seja, nasce pobre, morre pobre e gera pobre, que o senhor presidente também fez muito pouco. Ja sua sugestão de tributar as grande fortunas, é outro cuidado que precisamos ter, tirando todo o lobby que existe, o problema é tributar demais e espantarmos os capitais deste país, e aí, vai ficar so pobre pra pagar impostos.
Quando insisto em infra-estrutura é simplesmente por ser uma deficiencia do pais, que impede o seu crescimento e um grande gerador de empregos, principalmente para as classes mais pobres.
São estes os pontos que questiono na atual gestão e qualquer um com disposição para resolve-los para mim é suficiente, seja de esquerda, direita, centro ou qualquer rotulo que quiserem.
Nao podemos esquecer so de uma coisa, no papel e no discurso, tudo é possivel, na pratica as coisas são um pouco diferentes.
Ah tá, a solução para o Brasil é aumentar impostos. Coisa de gênio. Como não tínhamos pensado nisso antes?
A retórica da mentira
De novo as velhas praticas,o PSDB, partido que se diz inovador, mas que nas suas praticas administrativas sempre deixou claro esta contradição, continuam a repetir estas manobras em qualquer posto de governo que venham a tomar conta.
São apropriações disfaçados de imposto que continuam a lezar a remuneração do trabalho dos que realmnte o fazem neste pais, e sem o devido retorno para esta mesma sociedade através dos serviços que lhes cabe prestar.
Até quando a sociedade paulista vai compreender que a manutenção desta política dita LIBERAL, que só retira da ja combalida classe média os custos da incopetência administrativa. Vejam a educação do Estado de São Paulo, detonada em sua qualidade durante os 15 anos de administração do PSDB, e que continua a sofrer das loucuras inovadoras daqueles que na verdadede nunca estiveram a frente de uma sala de aulas. E como diz o um ditato proferido no dia-a dia, ” todo fracassado justifica sua incopetência destruindo a imagem dos outros”, o governo do Sr.Serra imputa o seu fracasso e o de seu partido aos professores.
Agora neste momento em que o mundo esta em busca de inovações administrativas para retornar a normalidade econômica, onde a renuncia fiscal vem se mostrando eficaz para combater as expectativas em relação ao consumo, as mudanças nos calculos do ICMS vem em oposição a tudo isto.
E novamente pra justicar esta atitude fabricasse o bode espiatório da retorica política miupe deste partido, combate a Sonegação, ou seja a classe empresarial paulista são todos criminosos.Lembrem-se do ditado acima?
Qual é a ação, simples puni a todos, ao invez de ser competente na fiscalização e cobrar dos verdadeiros sonegadores suas obrigações.
É uma vergonha, a retórica destes incapazes em justificar sua miupia administrativa frente ao mais importante estado da federação.
So faço votos que esta miupia, que parece contagiosa, venha a ser tratada pelos empresariado paulista, não no sistema de saude do estado, uma vez que este tambem foi destruido pelo mesmo partido.
Ricardo, acho que tudo que voce falou é verdade, so tenho 2 pontos a mencionar:
1) Saude e educação são problemas nacionais, ou seja, de TODOS os estados nacionais. Não é nem de longe um problema concentrado em SP. Antes de me criticar, pergunte aos mineiros, cariocas, gauchos, baianos, paraenses e demais estados, se estão satisfeitos com a saúde e educação e aproveite para incluir também o item segurança.
2) Saude neste país não funciona ha pelo menos 30 anos e educação decaiu no pais ha mais de 20 anos.
Voce tem mil outros motivos pra não gostar do Serra e do PSDB, nao precisa destes argumentos, pois estes eu acho que são problemas mais nacionais do que estaduais.
Continuando Ricardo, tem pessoas com a mesma ideologia partidaria que a sua, que acham que a solução é aumento de impostos. Pra gente ver, como é dificil agradar todo mundo.
Ney Henrique, so para continuar o assunto da tributação.
Voce começa dizendo que a tributação sobre a produção é altissima no Brasil que acaba penalizando o pobre na hora do consumo. Até aí concordo totalmente com voce.
Daí voce acrescenta “CPMF, este sim é um tributo justo”, a partir daí eu não entendi, pois o grande problema da CPMF é onerar demais o setor produtivo……Ou voce tem ideia de isenta-lo para quem paga IR (fisica e juridica)…… Ficaria grato se pudesse me esclarecer.
Te confesso, que sou simpatico a CPMF, pois é o único tributo que atinge a INFORMALIDADE do país. Mas tinha que ser 100% deduzido do IR pago (tanto na fisica quanto na juridica). Mas esta é apenas uma ideia, se tiver outra forma de tributar a informalidade, talvez seja mais interessante.
“e espantarmos os capitais deste país”
Mário Amato dizia a mesma coisa, lembra-se?
E Rypl: de voce, no tocante à cobrança de impostos sobre heranças, não espero outra coisa – para voce o certo seria voltar ao tempo onde não existia imposto sobre a renda. Bons tempos, não? Teus patrões deveriam adorar. “Imposto? Isso é coisa pra pobre!”
Alberto
Esclarecendo: Eu não consegui achar os dados mais atuais, por isso me baseio num relatório do tesouro australiano de 2003, onde eles analísam a distribuição de renda dos países do g-20.
http://www.treasury.gov.au/documents/580/HTML/docshell.asp?URL=Poverty_Inequality.asp
Olhando a curva do Brazil, as aliquotas que eu sugeri não aumentariam em nada a tributação sobre pouco mais de 60% da população. Aumentaria um pouco para o que se chama de classe média alta (que pode ser considerada rica em comparação com as regiões de estrema pobreza) … mas o grosso do aumento seria em cima dos ricos e super-ricos.
Com relação a CPMF … ela pega em cheio quem usa movimentação finaceira pra especulação. O setor produtivo tem como repassar isso no preço, o setor especulativo não. Fora isso é um imposto proporcional e que proteje o super-pobre, que nem conta em banco tem. Não proponho isenção de CPMF pra ninguém. O desoneração do setor produtivo que acho mais adequanda é direto no IRPJ … que não ia nem fazer cócega na arecadação com essas novas alíquotas do IRPF e com a CPMF … além disso ia desonerar a produção e ajudar a gerar empregos formais… o que ajuda mais ainda na arrecadação através do IRPF. Não acho que CPFM tem que ser deduzido do IR. Irformalidade se combate fortalescendo o setor formal da economia.
Francisco Rypl : Sim… eu acredito que boa parte da solução pro Brasil é aumentar imposto sobre os ricos e super ricos…. junto com a desoneração da atividade produtiva. Se você nunca pensou nisso antes e não vê lógica nesse argumento, você deve ser rico, super-rico, especulador ou puxa-saco de qualquer um dos grupos anteriores.
Argo: Vc tem razão quando fala que o maior problema é a desigualdade social. Existe muita gente na armadilha da pobreza. Mas eu acho que investimento em infra-estrutura é algo extremamente necessário. A Infra-estrutura do Brasil é obsoleta e supercarregada, em parte pelo desmonte do estado que ocorreu desde Collor até FHC. Por outro lado … o investimento em infra-estrutura só faz sentido junto com políticas sociais que ajudem a distribuir renda e a criar/fortalecer mercados locais. Essa soma de fatores, Infraestrutura + políticas sociais, é o que eu enxergo como necessário para que se crie um ambiente atrativo para o investimento privado.
Uma última ressalva : Investimento em infra-estrutura, ao meu ver, é também uma forma de investimento social, pois é fortemente relacionado com a construção civíl e gera muitos empregos pra quem mais presciza ( população de baixa renda com pouca especialização ). É também uma forma de transferência de renda (quando bem executado). Além disso, com o governo pode atrelar a contratação de uma empreiteira ao cumprimento de exigências sociais, como a obrigatoriedade da frequencia escolar para os filhos dos funcionários da obra.
Abraço a todos
O importante sobre os impostos é o retorno gerado para quem os paga. Se analisarmos o que os governantes retornam em benefícios, aí sim, veremos a disparidade e a injustiça relativa aos nossos impostos.
E ainda sustentam a bandeira do corte de gastos…
Fazendo algumas observações quanto a educação e saúde no governo neoliberal:
-Foi nessa época que se criaram os “amigos da escola” uma forma disfarçada de se reduzir investimentos em educação via “ajuda” da sociedade.
-Criação dos cargos de professores temporários da rede pública.
-Formalização de diversas redes de “planos de saúde” copiando o “magnífico” sistema chileno… (foi até elogiado em uma edição completa do Jornal Nacional).
-Terceirização nas repartições públicas (alguém poderia me explicar como isso desonera a rede pública já que o funcionário público é bem mais barato que um terceirizado CLTista?).
-PDV’s (plano de incentivo a demissão voluntária) reduzindo os quadros públicos e estatais. (Estudos apontam uma queda de 30% nos quadros)
TUDO GASTO CORRENTE. Retorno dos impostos pagos à população. E, pasmem, com apoio da própria população.
Bitributação e outras hidras foram taxadas como coisa necessária. Um exemplo disso é o pedágio cobrado nas rodovias estaduais e federais.
A dívida pública subiu de 20% do PIB de 1994 para 60% até 2002.
E não foi por falta de avisos dos economistas.
Houve, sim, uma grande queda de qualidade dos serviços prestados à população pelos governos na era neoliberal.
Só não vê quem não quer ou acha que está bem informado.
Ney Henrique, fiquei mais aliviado que seu dialogo grosseiro nao seja so comigo. Ou a pessoa concorda com voce ou ela esta errada.
Caro Ney Henrique,
Muito legal o seu link.
Obrigado.
Nei Henrique,
“Francisco Rypl : Sim… eu acredito que boa parte da solução pro Brasil é aumentar imposto sobre os ricos e super ricos…. junto com a desoneração da atividade produtiva. Se você nunca pensou nisso antes e não vê lógica nesse argumento, você deve ser rico, super-rico, especulador ou puxa-saco de qualquer um dos grupos anteriores.”
Você acha que aumentar imposto é solução porque não compreende a engrenagem econômica. Você acha que acabando com os ricos estaremos resolvendo o problema da pobreza. Se fosse assim não haveria problemas na Coréia do Norte, na Albânia, no Zimbábue porque lá nesses países não existem ricos, com exceção dos governantes. E os Estados Unidos seriam um país de miseráveis.
E não sou nada disso que você falou, mas dá para afirmar pelos seus comentários que você é um pelado invejoso.
Francisco Rypl,
Você acha que aumentando os impostos sobre os ricos eles sairiam correndo do Brasil? Fala sério…
E será que reduzir os custos sobre o trabalhador aumenta o trabalho formal? Seriam 25% em deduções. Gostaria de saber como funcionaria essa “engrenagem econômica”.
Nos EUA e na Europa são os ricos que arcam com a maior carga tributária. Muito diferente de países como o Brasil.
Ja tivemos aliquota de 35% no pais e acabou sendo deixada de lado, pois a arrecadacao nesta aliquota era muito baixa.
Mas nao sou contra nao, so acho que nem de perto, chega naquele volume de arrecadacao que o Ney falou.
Alberto
Fico feliz que você não se sinta perseguido pelas minhas grosseirias. Elas são de fato mais universais do que vc pensava anteriormente, e se manifestam toda vez distorce as coisas ou fala ostencivamente sobre o que não conhece ( lamento que no seu caso isso tenha acontecido com relativa freqüencia nesse debate … ). Eu tenho tentado embasar meus argumentos com números e comparação … você at;e concordou com a minha proposta de tributação… ora veja.
Vou interpretar o seu silêncio com relação aos esclarecimentos que você havia pedido como uma plena concordância com eles.
Não sou o dono da verdade … mas não mudo de opinião só pra agradar. A minha formação me ensinou a analizar dados … logo, se você quer me convencer de algo é só demosntrar isso com números e critérios bem estabelecidos.
Francisco Rypl:
Se você tem algum argumento sólido que desmereça o tipo de tributação que eu propus… por favor, compartilhe comigo.
Aliás … como eu disse … a estimativa que eu fiz manteria o nivel de tributação para mais de 60% da população e pegaria nos mais abastados, que pagam uma alíquto muito muito baixa qdo comparado com o que se paga em países desenvolvidos.
Eu nunca propús acabar com os ricos … se todo mundo no brasil puder ser rico pra mim é melhor. Só acho sacanagem quando 10% da população concentra 75% da riqueza. Isso pra mim é inaceitável.
Dá uma olhada no link que eu postei acima e você vai ver que distribuição de renda dos paises desenvolvidos é muito diferente do padrão apresentado pelo Brasil. Aliás … no caso do brasil é fácil perceber que a concentração de renda aumentou e muito justamente no período em que se rezava pela cartilha neo-liberal, que tanto foi defendida por aqueles que entendem a “engrenagem econômica”. Por conta desses mesmos sábios é que a concentração de renda no mundo se agravou e a atividade produtiva foi relegada a segundo plano.
Não sei se você percebeu … mas a minha crítica é justamente contra países em que não existem ricos com excessão dos governantes (diretos ou indiretos). Em países miseráveis como Botsoana, Bangladesh e Burkinafaso, as aliquotas do imposto de renda não são muito diferentes das do Brasil … coincidência? Eu acho que não. Claro que aumentar imposto sozinho não adianta … o brasil prescisa de reformas estruturais. A começar com a política e com o fim das oligarquias.
No mais … pode ficar tranquilo quanto a minha segurança alimentar, de moradia e vestuário. O governo alemão tem me pago relativamente bem.
Marcelo
De nada … a idéia do fórum é trocar infoirmações não é mesmo!? Eu é agradeço ao Kupfer pelo espeço e a vcs pelo debate.
Abraço
Ney, sua formacao esqueceu de te ensinar a debater democraticamente e a escrever portugues corretamente.
Cadê o destaque da imprensa? Se fosse o FHC… ou o Serra…
http://www.viomundo.com.br/voce-escreve/eduardo-guimaraes-midia-esconde-motivo-da-viagem-de-lula-a-paris/
Ate concordo que deveria se noticiar isto.
Eh um premio importante mas nao relevante, mas independente disto deveria ser noticiado.
Mas dai a comparar o Brasil com Honduras, dizer que a “elite jornalistica” deste pais, esta sabotando o processo eleitoral que esta chegando, omitindo a informacao do povo e bla, bla, bla. Acho DEMAIS.
Caro Argo, voce sempre compara o Lula com o FHC, porque nao compara o Lula com o Lula e veja os pontos fortes e fracos de seu governo, seus erros e acertos.
Até q
Caro Argo, voce sempre compara o Lula com o FHC,
Claro que devo comparar com o antecessor, ora essa!
Tava demorando pra criticarem meus erros de ortografias … eu sou disléxico…. isso significa que não reconheço muitas letras.
Quanto ao debate democrático … o fato de eu não concordar com nada do que vc diz não significa que eu não respeito a sua liberdade de se manifestar. Eu só gostaria que você fisesse um melhor uso dela, com argumentos consistentes e idéias, ao invés de factóides e distorção.
No mais … você constinua fujindo do debate amplo e reduzindo ele a superficialidade… o que fica mais feio ainda quando você apela para criticar meus erros de ortografia.
Um abraço democrático.
obrigado pelo link argo … eu não sabia do motivo dessa viagem.
Lula sendo colocado na mesma galeria de Mandela e Jimmy Carter … só me resta dizer : Parabéns senhor presidente! …
Alias … primeira pagina do US mostrava o lula tropeçando ,,, eeee mundão…
Alberto,
Depois você precisa me explicar o que é um prêmio importante que não é relevante.
Ficou difícil…
Acho muito grave o que está escrito lá. Apesar de não acreditar que no atual estágio do país perante o resto do mundo um golpe a esse nível seria viável.
Talvez, quem sabe, o chamado golpe branco.
Só acho que esta “teoria da conspiração” anda meio fora de moda atualmente. Ha uns 15 anos atras, tava ate na moda, o pessoal ate fazia filmes sobre isto, mas acho que o assunto cansou tanto, que até filme pararam de fazer.
Cuidado, os “gringos” estao armando um golpe contra a gente, vamos nos unir,,,,
Agora Ney, vamos discutir o tema que vc quiser. Acho que vc não deve ter lido meu post sobre sua ideia de tributação.
Não acho que seja a salvação da lavoura, ate porque não acredito em apenas uma solução para o país, mas em varias coisas que devem ser feitas simultaneamente. Mas concordo parcialmente com sua ideia de aumento de tributação, embora tenha que ser melhor avaliada, pois ja tivemos no passado aliquota de 35% e a arrecadação nesta aliquota foi muito baixa.
Acho importante neste quesito, tributar a informalidade do país, que é gigantesca e não paga tributo algum, como algo precisa ser feito com os aposentados do setor publico (altos salarios) na mesma escala que os trabalhadores.
Ja a ideia de tributar as grandes fortunas, é um tema muito delicado e polemico. Pois isto afugenta os capitais deste país e para este pais.
Como também acho importantissimo investimento em infra-estrutura, como impulsionador do desenvolvimento e geradora de renda para a classe baixa, e por aí afora.
Podemos discutir o tema que voce quiser, mesmo com pensamentos tão diferentes.
Mania de colocar culpa em rico ,banqueiro,etc,.Fora LULA e toda sua corja.Chega de bolsa isso e aquilo.Bolsa,só de valores.
Fora Chico!
Marcelo o alto IDH atingindo pelas populações de alguns países é notório,mas eu penso que atribuir isso a uma burocracia estatal e muito simplista.Nos países nórdicos por exemplo,existem outros fatores, como,tipo de governo :monarquias parlamentarista:tipo de população:etnicamente homogênea ;taxa de natalidade:baixa a muitas décadas tudo isso mais as guerras acabaram em muita coexão (nacionalidade )e esses fatores é que determinaram o tipo de estado não o contrario,QUANDO É O CONTRARIO O ESTADO TENTANDO DETERMINAR O ARRANJO.já sabemos onde acaba?CERTO.Então eu penso que nos devemos refletir sobre a culpa que nós temos neste estado de coisas,e partir daí as soluções aparecerão,Sempre respeito,tolerância e respeito.boa noite
Argo tolerencia e paz é o que toda elite deveria praticar,assim os povos tiveram chance de sair da barbarie, e lembre-se a democracia é para poucos( PEQUENAS COMUNIDADES) e para haver eficacia é preciso haver tolerancia (justiça) ,porque existem as diferenças entre os grupos.E maior de todas é essa,as eleições não foram feitas para se escolher o melhor mas sim para tirarmos os piores sem um banho de sangue,porque a grande realidade ainda persiste as armas
Tributar grandes fortunas é empobrecer um país com data marcada.O que seria grande fortuna aqui?
Esta teoria da conspiração e mania de perseguição que algumas pessoas pregam é muito cansativo.
Criticam a imprensa por não divulgar a viagem do Lula, mas não criticam a mesma imprensa, quando anunciam indices de popularidades altos do presidente.
A imprensa, alem de perseguidora do Lula é BURRA, pois as coisas mais importantes e favoraveis do presidente ela divulga, as coisas menos importantes ela esconde.
Vamos mudar este discurso. O presidente ta governando, com amplo apoio popular e a imensa maioria da sociedade civil, com ampla cobertura na midia nacional e voces vem falar de golpe, pela não divulgação de uma viagem.
Chico, tenho a mesma opinião que a sua, tributar grandes fortunas é algo muito complexo, pois afugenta o capital deste país, aí vai sobrar so pobre pra pagar imposto.
Nao precisa ser muito criativo. Vamos imaginar que temos U$ 1 bi e o governo começa com este discurso. Quem ia ficar esperando a coisa acontecer. Ia todo mundo pegar esta grana e levar para fora, alias, já é o que os brasileiros fazem ha muito tempo. A grande maioria dos recursos desta gente ja esta fora do pais ha muito tempo, com medo deste tipo de discurso.
Se a grande maioria já está fora do país isso não ia fazer diferença nenhuma mais.
A questão é não confundir alhos com bugalhos. Renda pessoal parada no banco não é capital. Ao tributar altas rendas e desonerar a atitvidade produtiva se cria um ambiente onde é melhor investir na capacidade produtiva … o que gera empregos e distribuição de renda no processo.
O dinheiro brasileiro que está fora do país não está em paises desenvolvidos, mas sim em paraísos fiscais.
Paraísos fiscais são a pior forma de banditismo financeiro … estimulam não só o enfraquecimento dos estados nacionais como são o destino do lucro proveniente de atividades ilícitas como o tráfico de Drogras e de Armas. Isso também tem que ser combatido.
Isso de o capital está lá fora é pura balela. O que está lá fora é produto de roubos, só isso. E roubo se combate é com polícia e justiça.
Aí, enquanto isso, os miliardários ficam mamando e mamando, comprando políticos à vontade e nada sendo feito por causa de “medrosos” como o Sr. Alberto e o Sr. Chico (esse Chico não me engana…)
http://www.riquissimos.com.br/imposto-sobre-grandes-fortunas/
O Alberto deve acreditar que o Collor bloqueou inclusive a grana dos poderosos logo no início de seu governo. Talvez acredite que foram os caras-pintadas que conseguiram derrubá-lo.
É muita inocência.
Argo ochico tem razão
Argo,medo do que?
Tributem o capital alem do “bom senso” e voces verao o que acontece com este pais. Vai ficar so pobre para pagar imposto, pois o capital nao tem bandeira.
Sempre a mesma teoria de se apropriar dinheiro dos outros. Que tal trabalharmos e ganharmos nosso proprio dinheiro.
Tem muita grana la fora, fruto de roubalheira e corrupcao, como tem dinheiro de empresario, investidores, enfim, milionarios que ganharam seu dinheiro e tem medo de deixar no pais, parte por pessoas com este tipo de ideia e nao podemos esquecer que tem dinheiro de politico e “filho” de politico tambem.
Este dinheiro esta em paises como: EUA, Suica, China, Inglaterra e varios paraisos fiscais tambem.
Ney, capital gera capital, ou seja, o dinheiro que esta la fora entra e sai do pais. Se as pessoas tivessem estaa grande ideia, este capital deixaria mais rapidamente o pais e nunca mais voltaria, deixando de gerar mais riqueza e buscaria outros lugares mais estaveis para investimento.
Diga-se de passagem um dos grande meritos do governo Lula, foi nao ter sido tao PTista, quanto a maioria de voces gostariam que ele tivesse sido e manteve as regras do jogo, sem “ideias maravilhosas e salvadoras”.
Argo,mexa com $$$,o assuste, e ele pega sempre o melhor caminho.Acorda.
Vai me desculpar os poucos Petistas que ainda teem coragem de sair ás ruas , mas o título que o Lula ganhou da ONU , até o Presidente João Figueiredo e o Médici ganharam . Ora, domar um bobo com títulos é facil. Imaginem , se um Presidente do Brasil , ao receber afagos do recem empossado Presidente Obama – EUA , como ” ESSE É O CARA ” , e o cara então Presidente do Brasil , no mesmo momento depositasse as nossas reservas em dólar nas contas do FMI , o que voce leitor independente diria ? E se fosse uma quantia em dólares no valor aproximado de US$ 15 bi ( bi de bilhões , não é de bicos não) , o que voce diria pra sua mulher e pros seus filhos?
Ainda bem que eu ouvi falar , mas ainda não sei qual Presidente que começa com L …. e termina com …. A , quem fez esse papel de bobo. Ainda bem que eu não sei. Iria ficar rubro de vergonha de ter votado .
Hallooôô… você não percebeu eu estou o tempo todo propondo desoneração do investimento produtivo? Será que você não percebe que eu não quer perceber que eu não estou propondo nada que não exista em países desenvolvidos?
Não existe modelo de desenvolvimento sustentável que seja baseado em capital meramente especulativo. Eu nunca propus uma inquisição aos ricos… o que se propõe é um mecanismo de redução da desigualdade social, que no Brasil é a mais alta do MUNDO. Pode ter certeza que quem é rico vai continuar a ser rico… igualzinho aqui na europa ou nos EUA … sem tirar e nem por.
Eu acho uma hipocrisia tremenda se reclamar da situação fraca do Estado (em termos de provimento de Saúde, Educação e Infra-Estrutura) quando se faz um escanda-lo contra tributação de altas rendas. Sem a contribuição da sociedade, não existe Estado forte… não existe Nação.
Você reclama que do jeito que tá vai demorar 500 anos pra arrumar … ai reclama quando eu proponho algo mais agressivo … e ainda fala que não gosta da crítica pela crítica … diz que quer discutir qualquer assunto, mas não coloca um único simples solitário argumento … fala que o governo não investe em infra-estrutura e depois chama a Petrobrás de custo Social … qual é a tua meu chapa?
Você se contradiz o tempo todo … discutir com você é pior do que discutir com liberal de carteirinha… por que esses caras pelo menos sabem o que falam e tem um modelo bem estabelecido na cabeça. Você nem sabe o que quer direito … Alberto, na boa … vai ler um livro!
Chiac… a tua informação não procede
O link abaixo contém a lista dos ganhadores desse prêmio.. Lula é o único Brasileiro, e a lista contém vários que foram laureados com o Nobel da Paz.
http://www.unesco.org/prixfhboigny/le_prix/laureats/Liste_laureat_us.htm
“Vai ficar so pobre para pagar imposto, pois o capital nao tem bandeira”
Alberto
Esse capital não caiu do céu; ele foi obtido através de acumulação. Nada impede que se faça o mesmo. Quer apostar que, após se taxar as grandes fortunas, eles voltam (nem sair eles saem, é só invenção)? Para onde eles irão? Para Marte? Júpiter, Saturno, ou o inferno?
Escuta-se isso aqui, produto de gente mau-caráter, ou de inocentes úteis (escolham suas opções), há quinhentos e cinquenta mil anos. Enquanto isso, perpetua-se a desigualdade, merce desse discurso entreguista seu, do Chirac, do Chico (que coincidência, não?), do Rypl, do Warrior, e de outros e outros.
Acordem, digo eu; aproveitem o bonde da história.
“até o Presidente João Figueiredo e o Médici ganharam”
Chirac
Falando besteira, é? Voce passou um tempinho melhor. Foi recaída? Eh, eh
Quem acha aqui tão ruim ,que mude.Vai pra Suécia,iça,onde quiser.O governo aqui é ruim.Pra ganhar $$,não tem lugar melhor.Com qualquer governo.É só estar por dentro de tantas leis e etc,e acha-se um caminho.Quanto ao belo e feio,bom e mau,e todo o maniqueísmo,por incrível que pareça,está tudo em equilíbrio.Até a ranzinice de Argo é equilibrada por gente bem humorada e feliz.Seja bom ou mau caráter,inocente ou culpado.
“Até a ranzinice de Argo é equilibrada por gente bem humorada e feliz.”
Ranzinza, eu? Vôte, não é o contrário, Chico?
MEU CARO JPK ,PARA SEU COMENTÁRIO : OS PAISES RICOS REPRENTAM HOJE MENOS DE 50$ DA PRODUÇÃO MUNDIAL , FATO QUE NÃO ACONTECIA DESDE 1880 , POR ISSO SE FALA TANTO EM G20 E NÃO EM G8 .
Argo,devo admitir que hoje não tou bom.Lembra desssa frase?
“Argo,devo admitir que hoje não tou bom.Lembra desssa frase?”
Não… pode refrescar minha memória? Minha, essa frase não deve ser.
Perturbar e brincar, é comigo mesmo. Por isso, inclusive, estou estranhando o Chirac.
Nada contra o ócio não…mas essas férias não estão muitos longas, Kupfer?
Frase do início do PT em greves no ABC,que elesusavam em camisetas naquelas ocasiões.A frase era só hoje não tou bom,com um desenho de operário de cara amarrada.Barbudo,óbvio.
Curiosa,
Deixa o homem descansar.
Marcelo, concordei com voce.
Deixa o homem descansar.
Caramba!
Já peguei o guardachuva (se é assim que se escreve agora)!
Ney, voce precisa ler os “posts” todos, antes de sair rasgando criticas.
Ja havia escrito que concordo com sua ideia de aumento de tributação, só acho, que ela não é a salvadora da pátria, ainda mais no patamar que esta de quase 40% do PIB (estao jogando a classe media para a informalidade).
Comentei também que o governo deveria investir em infra-estrutura como forma de evitar a paralisia do país num futuro breve como tambem como mecanismo gerador de trabalho, principalmente para a classe mais baixa.
Também comentei que não sou favoravel a “tributação de grandes fortunas”, antes de fazermos analises e comparações, para não afugentarmos o capital deste pais.
Também comentei que sou parcialmente favoravel a CPMF, mas desde que seja usada como instrumento de arrecadação sobre a informalidade do país, que não paga tributo algum, compensando na declaração de IR, nao onerando assim o setor produtivo e a classe média.
Comentei também que sou favoravel a um controle mais forte da população, principalmente na baixa renda, onde a taxa de crescimento continua muito alta.
Enfim, fiz varios comentarios, voce pode até nao concordar com eles é um direito seu, mas estão todos registrados, é so ler e me coloco a disposição para discutir quase tudo.
Digo quase tudo, pois “teoria da conspiração”, “guerra branca”, “guerra com a Espanha”, “geração de médico, engenheiros e advogados FDP que surgiram no pais ate a revolução de 1964″, “perseguição do Lula pela imprensa elitista do pais”, etc… estes assuntos eu não tenho a menor vontade de discutir.
Mas deveria Alberto.
Alguns pontos discutidos e tidos por você como “Teoria da conspiração” são teses de doutorado e assunto de livros de historiadores.
Muito do que vemos hoje é herdado de épocas passadas, embasadas na guerra fria ou, simplesmente, na forma de agir das pessoas. Achei bastante interessante aquele link do Ney. Dê uma estudada nele. Analise os gráficos, veja o que há em comum entre os países ali listados. Os que são históricamente segregadores tem curvas muito semelhantes as do Brasil.
Lembre-se que o congresso americano interferiu na compra de uma telefônica local pelos alemães.
Marcelo
Deveria, mas infelizmente não tenho a menor paciencia para este assunto. Com relação a serem teses de doutorado, todo mundo escreve muito sobre tanta coisa, que não to vendo nenhuma vantagem nesta discussão.
Ha 43 anos escuto este tipo de bla, bla, bla e nunca vi nada relevante, por isto prefiro discutir nossos defeitos como brasileiros, incapazes de construir uma nação mais justa, do que apontar as falhas para outros.
Alberto
Primeiro … Se você leu a notícia que divulgou o tamanho da carga tributária no Brasil, deve ter lido que ela está alinhada com o que acontece nos países desenvolvidos… a questão que eu levanto essa carga é captada nos canais errados e desfavorece a geração de empregos e distribuição de renda. O problema é que 33% do orçamento da união é comprometido com a dívida pública. Essa dívida pública, alberto, explodiu na época do FHC … e se você não compreende o que significa isso, eu te explico: Significa que o POVO pobre, que não tem serviços de qualidade, que é esfolado na tributação regressiva do consumo e que age na informalidade por causa da política cambial e tributária que não favorece a geração de empregos, paga a conta e vê o seu trabalho transferido para os cofres dos Bancos Privados.
Segundo … o que a gente vê agora no Brasil é exatamente o contrário de uma fuga de capitais … muito pelo contrário … o cambio tá sobrevalorizado por conta de operações de arbitragem de natureza meramente especulativa, o que desestimula mais ainda o setor produtivo, que poderia estar exportando muito mais do que apenas commodities.
Terceiro … a crítica que eu te fiz… se vc não entendeu … é que se você aponta uma deficiencia do sistema, deveria também tentar propor mecanismos de supera-la. Investir em Educação, Saúde, Infra-estrutura … isso eu escuto desde que tenho 5 anos de idade … solução é mostrar de onde vai sair o dinheiro pra isso! Ai que a porca torce o rabo meu querido. Nesse ponto você é inconsistente, pois acertamente exige maior ação do Estado no tocante aos investimentos, mas não propõe nada concreto, se recusando (sabe lá deus por que motivo) a enxergar que não existe solução sem o desmonte uma política tributária que onera a atividade produtiva e a população pobre em detrimento de altas rendas pessoais não produtivas (oligarquias). O que você faz, alberto, é crítica vazia … e nada mais!
Num país onde 10% da população controlam 75% da riqueza é claro que o fortalecimento do Estado passa por um processo de transferencia de renda e equalização da sociedade. Alberto … acorda … a desigualdade social no Brasil é a maior do mundo!
Marcelo …
Bem notado … todos os países “em desenvolvimento” apresentam gargalos de renda … esses são os abismos sociais!!
Caro Alberto,
Vou levantar um ponto sobre os juros em relação a população mais pobre ou mesmo a classe média que é obrigada a pagar um plano de saúde que, por vezes, não atende a sua demanda:
-Lembra do Cesar Maia,prefeito do Rio, que tinha por secretário da saúde um banqueiro? Pois é, toda grana da saúde municipal ia parar numa conta de investimentos em detrimento da cidade.
Coisa feia, né? Mas te garanto que isso é uma ótima explicação para o estado ausente e a falta de investimentos na sociedade brasileira. Onde foi parar a economia real? Aquela que gera massa salarial? Que gera bem estar?
Ah Alberto,
Quanto ao prêmio importante sem relevância do Lula dê uma olhada no Serra que recebeu um “prêmio internacional” através de uma ONG ligada a ONU mas com profundas raízes brasileiras.
Não dá para acreditar que não haja conspiração, não é?
OBS: No caso desse “prêmio” houve divulgação.
lULA defende Sarney , que por sua vez defende dinheiro da Petrobrás para fazer festa julina no Maranhão (site IG) ! Afinal, Lula e Sarney são compadres ? O detetive Sherlock Holmes foi contratado para saber , o Porque deste dinheiro da Petrobrás não estar sendo investido na Previdencia – SUS , para quem vai se aposentar sem limite de idade . Quanto aos aposentados , perderam chances enormes ! Agora é tarde, dormiram demais e se esqueceram de tirar o pijama . Deveriam terem feito manifestações no Brasil . Agora a pauta de votação de interesse dos aposentados passou para Agosto …. passou para Setembro…. dibrou Outubro….. chegará até Novembro….. é o jogo vai acabar em Dezembro ! É …. não se faz mais aposentados como antigamente ! Isso é Brasil !!!!!!!
Ney Henrique, aquele que tudo ve, que tudo sabe, senhor de todo o saber.
Eh por isto que acho que o Estado tem que sair da economia e sou defensor das privatizacoes, ja que nao tem condicoes de investir em nada. Ainda bem que pessoas com suas ideias geniais, sao a minoria no pais, que acham que resolvem todos os problemas do pais atraves de UM DECRETO.
Concordo com Alberto.Estado só segurança e olhe lá.
Alberto, aquele que não entende nem o que escreveu de punho próprio.
Ainda bem que as pessoas que distorcem os fatos como vc o faz tb são minoria.
Quem achou que podia resolver tudo com decreto foi o Collor, que aliás tb achava que o Estado tinha que se retirar da economia.
Que fique claro que até aqui eu só apontei um possivel mecanismo de captação de recursos e defendo que ele pode ser usado para diminuir a desigualdade social … o resto de resolver todos os problemas você tirou dessa tua cabecinha de jaca!
Em tempo: seu discurso continua oco como uma cabaça seca!
Eu até hoje não entendi porque a PETROBRAS , empresa nacional , que eu ajudei a construir, meu pai , meu avô , e muitos outros brasileiros nobres ajudaram a erguer e manter esta empresa , que cujo destino e nosso esforço , suor e lagrimas fizeram com que ESTA achasse petroleo em abundancia na camada pré-sal e em outras regioões !!!! Fico a me perguntar diuturnamente !!!! Será que tem HOMEM no Brasil ou é moleque!
A PETROBRÁS financiar festa junina ou julina ou agostina ou setembrina !!!! A PETROBRÁS financiar ONGS extrangeiras para montar clubes de truco !!!! ISTO É BRAZILLLLLLLL COM Z VIUUUUUUUU !!!!! BRAZIL COM Z SEMPRE , ENQUANTO TIVERMOS MOLEQUE NO COMANDO DA NAÇÃO !!!!!!
Enquanto isso, não muito longe dali, bem escondidos um grupo de Leopidários estão tramando o que fazer de agora em diante pois conseguiram achar mais uma tramoia suas . Trabalhando de terça a quinta e sobrando muito tempo para pensar em como meter a mão na cumbuca , os Leopidários estão sempre a frente da lei .
Leopidários? Gostei, eh, eh
Dinheiro pros velhinhos ! Responde o governo atual : – Não tem dinheiro p….. a ! Dinheiro pra saude dos meninos ! Responde o governo de novo : – Não tem dinheiro p…..il ! O dinheiro que o governo tem já está todo contigenciado pras viagens, pras festas julinas, setembrinas, outobrinas , noventrinas e Natal . Pras casas de truco ! Explicado o problema do dinheiro, o povo se convence que realmente o governo não tem dinheiro pra aplicar na saúde ! Isto é Brazilllll !!!! Sempre com ZZZZZ ! viu !
“Parlamentar na tribuna secreta ” em qualquer lugar do mundo , menos no Brazil onde não acontece nada disso . Qualquer semelhança será mera coincidencia . E disse então o interlocutor chamando o outro de par . Parece coisa de b…. nha!
Vamos então ao discurso do nobre colega deles : ” Meus pares (é uma vergonha me chamar de par , dá uma sensação ruim!!) , estou nesta sagrada casa hoje , para denunciar que o povo está descobrindo onde estamos escondendo o dinheiro deles. Este povo guloso , que só pensa em dinheiro , dinheiro, dinheiro . Pra que dinheiro . Viva a vida , pra viver não é preciso de dinheiro !
Então, o nobre colega e meu par será indicado para o cargo de Primeiro Secretário do Escalão do Escondidinho . Quero esclarecer que o escondidinho não é o prato de comida , e sim o local onde vamos esconder o dinheiro do povo . Este povo danado, comilão , vai comer todo o dinheiro se a gente não esconde-lo . E então fica aqui nomeado fulano, beltrano e sicrano, primeiro, segundo e terceiro secretário para se incubirem de esconder o dinheiro do povo . Amém . Isso é Brazillll ! Viu !
E na festa junina da Petrobrás . “Arrie….. cada um com o seu Par !
Aqui tudo vale !!!!! Vale …..
Caso eu seja eleito vou revogar essa palavra PAR . Não que eu tenha pouco preconceito . É que eu tenho uma biografia e uma radiografia e gosto de ser tratado com palavras masculinas como Senhor , Cara, Fulano , Doutor, Marmanjão , etc. Esse negócio de dizer que eu sou par de fulano pega mal . Eu não gosto não . Porisso vou entrar com um projeto de lei para acabar com essa v….. gem ! Par é a p ….. q ….. il ! Viu ! Isso é Brazil !!!
Esqueceram o gardenal do Chirac…
chirac vc. foi censurado no outro blog,pois eu fui lá não publicam um comentario meu,aqui pelo menos sóu ouvido.
marcelo,alberto e outros vamos nos preparar para o chirac,este é terrivel.ELE NO minimo adora São stalin
- PESSOAL TEMOS QUE APRENDER ALGO CERTO?
A. Os ricos não são problema,eles trabalham investem,consomem, poupam, então que mal eles nos fazem?
B. Não nos iludamos que tirando dos ricos vai sobrar mais para nós (POBRES), VC, TIRA muita coisa dos ricos menos o segredo de ser produtivo certo meninada
C. Para vcs terem uma idéia do problema, a colônia achava um absurdo o quinto, o quinto nada mais era do que a taxa cobrada pela matriz (metrópole), hoje os guias e amados governantes nos cobram 36% para retirar o povo da miséria. A décadas e olhem onde estamos?
D. Só pode haver um culpado e esse culpado somos nós, porque somos nós que sancionamos tudo isso votando e mantendo essa turma, um povo que levou de volta ladrão ao congresso espera o que para si e para seus filhos, senhores educação não se da na escola e sim em casa certo
E. Boa noite e vamos a boa luta a paz de Cristo a todos
F.
Agora eu também preciso do gardenal…
Rivotril é mais legal.
O Marcelo , o gardenal eu tomei depois que passei a noite com a sua mãe. Ela é horrivel !
kkkkkk
Virou uma zorra total, eh, eh
(ei, só escapou, acho aquele programa uma porcaria).
O Chico foi com a irmã . Precisei mesmo de um rivotril . Vou confessar , assumo . Qualquer um faria o mesmo . O Chico sabe como a irmã dele é vulgar.
Não ligue Chirac. Eu conheço as peças de longa data . O Chico do pinico e o Marcelo na verdade são casados . São homos . O nome verdade do Marcelo é Marcela . Eles fazem um belo casal.
Sabem tudo , e o Chico tem que tomar Viagra , sabe . Afinal o amor é lindo ! Junta irmã , mãe, e formam uma bela familia .
Só uma perguntinha . Voces passaram a lua de mel onde , para serem tão raivosos assim ! Deveriam estar felizes ! O amor é lindo mesmo , né .
Mas você sabe que ela cobra caro.Você não pode ir muito.Ela é o esteio da família.
Oh , me desculpem . Pensei que eram um fedelhos que costumam zuar a gente . Não prestam pra nada só pra zoar. Espero que o casalzinho seja feliz e um conselho hein. Cuidado hein , Viagra mata. Não exagere . Que o Sr. Chico e a Sra. Marcela sejam felizes para sempre .
Marcela já fiz muitas.Vocês se acham economistas,engenheiros ,etc.Relaxem um pouco.Perto de vocês devo ser fedelho mesmo(tenho 39).Não ponham culpa de seus fracassos em governo ou qualquer outra coisa.Tomem um porre,peguem uma bisca,vivam,parem re reclamar.Fui,cheguei à pouco de fora.
Caramba! O pessoal é pavio curto.
Perdão pela brincadeira.
Vou aproveitar e tirar férias também!
Fui!
Argo,cadê você?Foi passear no feriado,né?Saudades de seus comentários(os melhores).Não se infla não.Dica para ganhar $$$.Bancos brasilianos.Em 3 anos triplica capital.
Enquete de jornal: ” VOCE ACREDITA QUE O LULA VIAJA DEMAIS ??? ” . e depois outra : ” VOCE ACREDITA QUE O LOBO MAL COMEU A VOVOZINHA” , e depois dispara mais outra … ” VOCE ACREDITA QUE OS POLITICOS SÃO HONESTOS” …. e finaliza espetalucarmente : ” VOCE ACREDITA NO GOVERNO” !!!! Se a resposta foi sim para todos , voce realmente é um jumento ! Se sim para duas , voce realmente é um otário ! Se sim para apenas uma , realmente voce está com o rabo preso ! Se não para todos , realmente voce é um brasileiro experto !
turma um grande feriado a todos,não fiquem zangados uns com os outros,prestem atenção ainda podemos ajudar os mais jovens a um futuro melhor.basta presteram mais atenção no dia dia
A política externa de LULA é algo de excepcional, só comparável á politica externa do governo de D. Pedro II . Não pensem que estamos malhando o Lula ! É um elogio imenso . D. Pedro II exigiu retratação dos EUA que ameçavam a Amazonia brasileira. Mandou tropas brasileiras para a região e navios para os rios negro e Amazonas. Chamou o embaixador brasileiro em Washigton e quase rompe relações com os EUA , não fosse o retratamento deste país imperialista. Os governos Republicanos, infelizmente , baixaram as calças pros EUA , tanto civil quanto militar . Militar então, nem preciso dizer, vendeu o Brasil para os americanos . Perdemos nossa identidade, cultura e moral . Hoje , Lula está recuperando o moral da tropa civil e militar brasileiros. Os militares brasileiros acostumados a bater continencia para a bandeira americana , hoje respeitam mais o Brasil , a democracia e a autoridade do Presidente e de seus ministros. Antes fosse assim sempre . Os inimigos que os EUA fazem pelo mundo são nossos amigos. Coreia do Norte, Irã, Venezuela , Líbia , Russia , China e tantos outros representam um comércio muito grande para o Brasil . E o Lula está perfeito , não aceitando convite quase sexual de relacionamento com os EUA . Obama pede a Lula que ajude a freiar a industria atomica do Irã . Isso seria o mesmo para o Brasil , uma vez o Brasil está em situação semelhante ao Irã. Não temos inimigos no mundo , portando foda-se os EUA . Vamos comercializar com todos os países . Ou somos homens , ou vermes ! Lutar , lutar , lutar , esse é o nosso ideal .
Chirac,os EUA consomem 30% da energia do mundo.Aço,oil,etc.Quem não entrar na deles,agora mais ainda,vai se lascar.Etanol por exemplo, em 3 anos estarão dominando.Quem viver verá.Tudo que ouvir ,é o contrário.Eles mandam e sempre será assim.Ufanismo nordestino,robalheira total.Abraça.Lula nunca poderia sair do torno.Falo iso com muita parcialidade(nunca ganhei tanto).O bode véio é do capital sim.Sempre foi.Mas meu voto nunca teve.Conselho à todos:votem nulo,se mais de 50% votarem,são obrigados por lei a substituir todos os candidatos.E votem nulo de novo.Anarquia oi
Chirac pode começar,,voce vai lutar contra aquelies te garantem a liberdade?quem são grandes homens para vc, Fidel Chaves STALIN, quantas vezes os USA mandaram tropas para nos atacar quantas vezes eles desrespeitaram nossa soberania?quantos bilhôes de deolares em ajuda eles nos enviaram ao longo dos anos,quem é nosso amigo o povo americano ou o tiano da libia do outro lado do mundo.ou voce é como fidel chama os usa de imperialistas mas reclama ajuda financeira,é muita hipocrisia não?e cuideaqdo a liberdade que gozamos tem muito sangue americano derranado em nosso favor.
ps: Coom Amorim de chanceler não precisamos de mais nada,tem tambem o papagaio de pirata do lula o famoso amigo9 de Fidel
A jutiça através do Ministro Presidente do STF está fazendo a justiça trabalhar. O multirão judicial , que envolve Governos de Estados é muito bom . Em Minas Gerais, ações judiciais trabalhisas julgadas pelo TJMG poderiam , como de costume durar dez , quinze anos, por meros $100,00 ( geralmente era um quinquenio que o governo havia solapado do servidor ) !!! Hoje, com a medida do Ilustrimo Ministro Gilmar Mendes de julgar os processos de 2005 e limpar as pautas deste ano tem sido muito bom . O Estado Mineiro se valia do tempo lento da justiça e dos recursos de seus advogados para negar direitos aos servidres . Isto já foi explicado. O governo mineiro retirava o direito do servidor e somente alguns conseguiriam reaver o direito após 15 , ou 20 anos ! Precadorios eram negociados a menor e o governo ganhava sempre. Havia até boatos de que juizes eram interessados em promossões para serem desembargadores e porisso julgavam processos a favor do Estado . ! Gilmar Mendes está colocando ordem na justiça . Parabéns Ministro Gilmar , V.Exa., mostra conhecedor de que a casa precisava de ética !
E tem mais. Justiça determinar juiz para julgar furto de pequeno porte é injustiça com o meu dinheiro pago em impostos. Isto pode ser resolvido na propria delegacia com um puxão de orelha.
E tem mais. A justiça tem que fazer o seu papel e pronto. Esse negócio de consultar o executivo se pode fazer , ou o legislativo não é papel do poder judiciário. Ora, se o executivo quebrar financeiramente o problema é dele, o que não se pode é a justiça a todo momento estar socorrendo o executivo . Achamos muito bom a justiça fazer os bancos cumprirem com a devolução do dinheiro dos planos economicos collor . Ora, se a cada choro dos bancos a justiça se dobrar, os bancos não captarão mais recursos , não irão trabalhar e nem competir , pois mamar é muito gostosos , né !!! . Muito boa a atitude da justiça. Assim os bancos e banqueiros brasileiros passam a ser mais ativos, trazendo recursos para o Brasil, ou seja trabalhando!!! . O tempo de mamar já acabou. Ah, banqueiro que chupeta !!! Os banqueiros estão muito grandinhos para ameçar como ameaçaram : – “Os Bancos vão quebrar se pagarem os planos collor e verão ” !!!! , nos ajude justiça brasileira a não pagar !!!!! Assim também faz o Executivo !!!! Me ajude justiça , a não pagar !!!! Porisso que os bancos e o governo mimados que são não se arriscam e não criam oportunidades de trazer divisas para o Brasil, porque a todo momento a justiça vem ampara-los.
Muito boa a atitude do judiciário brasileiro então. ´Somente assim haverá um pouquinho de distribuição da riqueza tão decantada em proza e verso pelos politicos e nunca exercida pelo menos ao minimo !!!! E somente assim o governo sai a procura de dinheiro e os banqueiros passam a trabalhar .
“quantos bilhôes de deolares em ajuda eles nos enviaram ao longo dos anos”
Como é a história, José Carlos? Os EUA mandaram bilhões de dólares de ajuda? O que voce é? O maior ingênuo da história?
Pensei que nunca mais leria uma asneira desse tamanho!!!
Aqui pra nós: já leu algo sobre um navio (um navio!!!) inteirinho carregado de iôiôs que eles mandaram para aqui em troca de borracha e outros materiais estratégicos?
Lula dá de dez a zero em alguns senadores. O Brazil é um país pobre, que precisa de divisas para dar o que comer a seus filhos .
Mas ao que parece alguns senadores são insensiveis, vaidosos, colocando a sua vaidade e o seu cabelo bem penteado, o seu terno com corte italiano acima das suas obrigações e do país . Eu vou explicar. A Venezuela, quarto maior produtor de petróleo do mundo , está há anos na geladeira para ser inserida no bloco do MercoSul. Os EUA já reataram suas relações com a Venezuela, estão construindo e investindo na mesma, colocando satélites junto com a mesma e o Brazil continua a mercê do cabelo do senador , do terno italiano do senador ! Ora, temos que tirar esses caras de lá no voto. Chega!!! O Brazil precisa de dinheiro ! Se eles teem nós não temos ! Vamos ás ruas protestar !
Ao que nos parece alguns anti-patriotas, constumam agir com Judas , vendendo o seu país por poucas moedas. Ao que nos consta estes brasileiros cognominados de “Judas”, continuam apoiando os EUA e beijando as suas botas não importa o que fazem . Lula questionou acertadamente o porque do governo Bush ressucitar a 5ª Frota Americana – USA – Atlantico Sul e coloca-la próxima as águas brasileiras ?????? Quando achavamos que isto havia sido superado com a eleição de um novo Presidente – Obama – , ficamos sabendo que o golpe em Honduras foi patrocinado pela CIA – USA . É porisso que os EUA não retiram as suas forças armadas daquele país , alongando a crise e não solucionando . Aliás , Obama pediu apoio de Lula para conter Ahjadimejad – Irã . Ouviu um curto e sono – Não. Lula em questões internacionais está quase sendo o nosso “Barão do Rio Branco” . Chega de beijar botas dos EUA . Aliás, boa parte dos comentários pró-americanos na mídia e nos blogs são alimentados e custeados pelo poderoso Império que se afunda em guerras e inimizades. Parabéns Lula !!!!
Agora vamos falar sobre economia . É muito bacana o nacionalismo de alguns ministros brasileiros . Eles dizem com a boca cheia , o peito estufado de que o Brasil vai crescer 2% em 2009 . E comparam o crescimento do PIB brasileiro com o PIB dos EUA e da EUROPA . Se formos colocar na ponta do lápis numa conta Aritimética veremos o seguinte . O PIB brasileiro é de aproximadamente 800 bilhões de dólares ( US$ 800 bi) . Dois por cento que será o crescimento do PIB brasileiro é igual então a : US$16 bi , total final = US$816 bi . O dos EUA será : 1% de 18 trilhões de dólares ( 18 US$ tri ) . 1% de dezoito trilhões de dólares e ….. p…..ril . Faça a conta voces mesmo ! Isto é Brazilllllll !!!! ziu ziu ziu . E ainda não querem que o quarto maior exportador de petroleo entre para o MercoSul – A Venezuela – . O Brasil é muito esnobe. Diz que o povo come caviar , mas na verdade nem arroz está comendo , o arroz disparou no preço.
Aff… quem paga esse cidadão pra falar tanta bobagem?
meu querido argo não se pode fazer nada voce esta corrompido,não adimete que a situação onde nos encontramos somos nós os responsaveis,vejam o canada são vizinhos e vão muito bem obrigado,se nós tivessemos mais humildade e inteligencia teriamos um senhor padrão de vida,,mas nós estamos ocupados em roubar a nós mesmos e jogarmos a culpa nos outros,cuba deve ser o seu grande exemplo de luta contra o imperialismo,não argo
Com respeito a opinião do Alberto de que a primeira gestão do FHC foi boa, eu acho que foi boa para os banqueiros e rentistas. A dívida interna do país cresceu de 60 bilhões para 600 mesmo com as privatizações que você elogia tanto e que eu chamo de “piratizações”. A Vale foi vendida por pouco mais de 3 bilhôes, não foi colocado dinheiro externo (via lançamento de ações novas) e agora vale (perdoe o trocadilho) mais de 200 bilhões. E a própria Vale pagou 18 bilhões por uma empresa canadense muito menor do que ela. @Quem ganhou com a “piratização” foram os amigos do Rei, que hoje são amigos não mais do rei anterior, mas do rei atual. O governo Lula tem algumas coisas boas, mas deixa muito a deixa muito a desejar nos pontos que eu considero básicos: educação e saneamento básico. Só que isto leva tempos para dar resultados e a eleição é logo ali adiante. Então o Lula apelou para o populismo fácile eleitoreiro.
Mas considero que o governo do FHC ainda foi pior do que o do Lula está sendo.
para marcelo cota guimarães
Isso ai… bom foi o Sarney … e viva o cruzado!
senhores boa noite bons os governos serão quando melhorarmos as nossas escolha diexo um dito para vcs’Como ensina Ludwig von Mises, existe este sistema de trocas – o sistema capitalista – em que uma pessoa dá a outra algo em retribuição por algo diferente que ela deseja. Neste sistema, ninguém é obrigado a seguir sob coação as ordens de ninguém e qualquer um pode cooperar da forma como quer e de acordo com seus talentos, disponibilidades e possibilidades. Além deste, não bastante, existe também um outro, que caminha de forma paralela, no qual pessoas se unem voluntariamente para propiciarem o bem-estar de outras sem delas cobrar nada em troca.’essa é muita boa não vamos assumir as nossas responsabilidades e colocar essa corja para fora,comecemos pelos vereadores
bom dia a todos essa é para refletir.”Como ensina Ludwig von Mises, existe este sistema de trocas – o sistema capitalista – em que uma pessoa dá a outra algo em retribuição por algo diferente que ela deseja. Neste sistema, ninguém é obrigado a seguir sob coação as ordens de ninguém e qualquer um pode cooperar da forma como quer e de acordo com seus talentos, disponibilidades e possibilidades. Além deste, não bastante, existe também um outro, que caminha de forma paralela, no qual pessoas se unem voluntariamente para propiciarem o bem-estar de outras sem delas cobrar nada em troca.
Para Ney Henrique
O Sarney foi o pior de todos. O engraçado é que o PSDB saiu do PMDB (um racha) por causa do Sarney e puxava o saco do Sarney quando foi governo. O Lula disse que o Collor perto do Sarney era um trombadinha e hoje defende o Sarney. O homem, pelo jeito, tem um algo inexplicável que encanta a todos os políticos.
marcelo cota guimaraes,
Isso se chama pragmatismo.
Ele não defende o Sarney, defende o apoio do senado ao governo. E isso faz parte do jogo político.
Xará,
Isto para mim é incoerência.
Pode parecer incoerência por termos aí momentos diferentes onde pesavam interesses diferentes.
Infelizmente essa é uma forma de sobreviver dentro do poder.
se as forças não se equilibram o “pote entorna”.
Complicado… só o Dawkins explica…
Eu acho que uma coisa é “governabilidade”, outra coisa é incoerência. Há um limite para tudo, inclusive para conceções.