Setzer & Eu
Parem as prensas! O professor Valdemar Setzer respondeu meu e-mail, meu convite para um debate.
Devo admitir que foi um choque ele ter respondido tão rapidamente, e tão avidamente! Uma surpresa boa, pois eu realmente esperava que ele, solenemente, ignorasse meu contato. Bom, seguindo a conduta usual do GameOver, publico agora a resposta dele e, logo em seguida, minha re-resposta (ou algo assim…). Setzer respondeu meu e-mail parágrafo por parágrafo, então, para facilitar, pintei as respostas dele de vermelho, esta foi a única alteração que fiz ao texto dele, o resto mantive tudo, inclusive os erros e “maneirismos” dele. E sim, ele ficou bravo:
Valdemar Setzer
Olá, Caio,
Meu nome é Caio Teixeira. Sou jornalista especializado na área de Games do portal iG. Envio este e-mail para lhe indicar a leitura de um post meu a respeito do assassino alemão e a entrevista que o senhor participou na rádio CBN (segue o link: http://colunistas.ig.com.br/gameover/2009/03/12/tava-demorando-imprensa-afirma-que-assassino-alemao-era-jogador-de-counter-strike/).
Infelizmente, estou sem acesso contínuo à internet. No momento, estou usando uma Lan House em Ilhéus, antes de voltar para o navio que está me levando para a Europa.
Entendo a posição do senhor, mas quero que saiba que sem provas de que games são nocivos a saúde, seus argumentos são inválidos. Como doutor e professor da Universidade de São Paulo, com dezenas de artigos escritos, alguns livros publicados
Mais de uma dezena, 4 no exterior.
e uma boa divulgação na mídia, a sua entrevista para a CBN foi triste.
Puxa, eu achei que foi boa! Vamos ver seus argumentos objetivos para não concordar comigo…
Imagino, sim, que o senhor possa apresentar alguns dados (que eu veementemente contestarei) científicos
Por favor, veja por exemplo meus artigos “Efeitos negativos dos meios eletrônicos em crianças e adolescentes” e “A TV antieducativa”. Por favor, conteste OBJETIVAMENTE os dados das inúmeras pesquisas científicas que cito, bem como minhas próprias idéias.
orroborando sua tese de “Deixe as crianças serem infantis: não lhes permita o acesso a TV, jogos eletrônicos e computadores/Internet”, encontrada em sua página do IME (http://www.ime.usp.br/~vwsetzer/)…
Uaaaaaaaaaaai,por que não contestou?E não se trata de veemência, tente ser objetivo como eu sempre fui.
Espere um segundo… É impressão minha ou o senhor grita contra o acesso à internet e você mesmo possui um sítio online? Estranho… estranho.
Estranho você não diferenciar o que eu escrevo no caso de crianças e adolescentes e no caso de adultos! Principalmente adultos conscientes — ultimamamente tenho tido preocupações comadultos incultos, como a grande parte da população semi-analfabetade nosso país.
Voltando ao assunto dos games: gostaria muito que o senhor enviasse tais estudos comprovando como games são piores do que má educação e má criação.
Leia o artigo citado, “Efeitos negativos…”. Mas eu não faço comparação com o que você chama de “má educação” e “má criação”;posso no entanto adiantar quecertamente os video games pioram qualquer educação, seja ela boa ou má.
Gostaria de ver os números mostrando que jogos eletrônicos são piores que o meio social no qual as crianças/adolescentes estão inseridos.
Uaaaaaaaaaaai, dar armas de verdade,droghas, fumo, etc. para crianças é certamente ruim,independente do meio social, não é? O mesmo se passa com os video games.
Aliás, se possível, mostre-me também alguns dados sobre como a Primeira, a Segunda Guerra e o Vietnã (apenas alguns exemplos, mas posso continuar a citar atrocidades desde o início das aglomerações minimamente organizadas de seres humanos) foram influenciados pelos “malditos” jogos eletrônicos.
Você sabe quando os jogos eletrônicos apareceram? (Ele não entendeu a minha piada…)
Aliás, se é para generalizarmos, o que acha da relação entre pão e assassinos? Alguns dados apontam que a esmagadora maioria de matadores que já existiram no mundo comiam pão e, por incrível que pareça, o faziam até 24 horas antes de perpetuarem seus atos.
Vou dar-lhe um exemplo melhor que sempre uso para mostrar o erro de correlções bivariadas como essa: háuma altíssima correlação entre número do sapato e salário, pois as mulheres infelizmente ganham menos do que os homens. Em seu racioncínio, passe a usar um número maior de sapato e ganhará mais!
Leia meu post (se isso não for completamente contra a sua religião),
Não tenho religião, não acredito em nada. Em particular, não acredito na religião de que os video games não são prejudiciaisàs ciranças e adolescentes.
leia os comentários nele e depois faça uma reflexão sobre suas próprias palavras. Não é só porque o senhor possui alguns diplomas, está em uma universidade de renome e conseguiu um lugar na mídia que suas palavras são lei.
Eui sempre terminho minhas entrevistas dizendo aos ouvintes e leitores para lerem e observarem por conta própria, e não acreditarem em minhas palavras. Devo ter terminado assim a da CBN — se o Heródoto me deu a chance, já aocnteceu de ele cortar a entrevista por causa de tempo.
Eu vivo e amo o que faço: games. Sua entrevista foi, no mínimo – citando meu próprio blog -, “obscena”. Sem dados, sem provas, sem base, sem estrutura e sem lógica.
Como é que você queria que eu citasse dados científicos em uma entrevsista? Não é o lugar apropriado para isso!
Abro um espaço em meu blog para que o senhor, caro Valdemar Setzer, defenda-se da minha acusação. Sua resposta será totalmente transcrita e devidamente destacada.
Puuuxa, isso seria sensacional. Já respondi acusações contra mim em blogs (*por exemplo, do ombudsman da TV Cultura) e que foram censurados. Mas só poderei fazê-lo, com muito prazer e alegria, após o dia 3/4,quando chegarei à casa de minhas filhas na Alemanha. Avise seus leitores sobre essa minha impossibilidade.
Gostaria muito de um debate inteligente com vossa senhoria, e não apenas um apanhado de “achismos” proferidos para a massa que não pensa, só engole. Isso é fácil e qualquer um pode fazer.
Eu cito em meus artigos muitos dados concretos, e idéias minhas justificadas. Não encontrei nada disso em seu e-mail, espero que eles estejam em seu blog!
aaaaaaaaaaaaaaaaaaa,
E agora segue o meu e-mail em resposta ao texto de Setzer. Todo esse “bate-papo” aconteceu na tarde desta quarta-feira:
Professor Setzer,
Primeiramente, muito obrigado pela resposta e atenção! Tive medo que o senhor fosse ignorar meu e-mail, mas fiquei alegremente surpreso!
Como o senhor já justificou, aguardarei sua chegada para podermos debatermos melhor. Lerei os dois artigos que o senhor indicou com ávida atenção! Mal consigo esperar a hora de encontrar os números! ADORO números!
Quanto a objetividade que o senhor tanto contestou em meu e-mail, bom, não foi nele que a coloquei, a objetividade está no post, que, ao que me parece, o senhor não teve tempo de ler. Mas, infelizmente, tanto na entrevista quanto na sua resposta ao meu e-mail, o senhor ainda não me mostrou nenhuma prova. Espero encontra-las em seus artigos, porque se nem lá elas estiverem, infelizmente, nosso debate será inútil.
Ah sim, não posso deixar de dizer que comprar games com drogas e armas foi extremamente “interessante”, deu um ar mais “jovial” ao seu e-mail! Espero que possamos conversar desta forma!
Nossa, e como pude esquecer da melhor citação do senhor? “Como é que você queria que eu citasse dados científicos em uma entrevista? Não é o lugar apropriado para isso!”, não mesmo? O senhor tem certeza ABSOLUTA que em uma entrevista SÉRIA não devem ser mostrados dados científicos, provas cabais do que o senhor diz ser A VERDADE? Preciso voltar a estudar jornalismo…
E o ombudsman da TV Cultura o censurou? Logo o da CULTURA? Isso é um ultraje e um acinte à minha classe! Realmente sinto-me envergonhado por tal atitude, e lhe asseguro completo e total espaço em meu blog! Assim como total e merecido destaque! Nenhuma censura e nenhuma edição em sua resposta (aliás, esta troca de e-mails será devidamente reproduzida no blog)! O senhor merece, eu mereço e, acima de nós dois, os leitores merecem.
Não vou entrar mais em pormenores sobre ideias, objetividade e argumentos… Se eu não o fiz no e-mail que lhe enviei (acreditando que, logo após, o senhor leria meu blog), o senhor tampouco o fez na resposta. Estamos quites.
Então, até dia 3 de abril, professor Setzer!
Abraços e Bon Voyage!
Caio Teixeira
Galera, que bonito! Acho que estamos ficando miguxos! YEY!
Notas relacionadas:

Não acredito que o seu valdemar respondeu! Muito bom, as vezes é bom cutucar a onça com vara curta…
EU QUERO VER SANGUE!!!!!!
To muito ansioso para ver o desfecho no dia 3/4…Guerra dos mundos!!!
Também confesso que fiquei surpreso com a rapidez com que o senhor Valdemar respondeu seu e-mail Caio.
Mas eu insisto: quero ver provas concretas de que os videogames são um mal para a sociedade.
Será que as armas de fogo são um bem para ela?
Brincadeira…
Ancioso também pelo dia 3/4 de Abril. :)
Abraços Caio!
LUTA NO GEL OBA! LUTA NO GEL OBA!
Esse debate deveria ser no arena news, daria mais ênfase nesse assunto!
Crazy,
Também pensei nisso! O problema é que ele estará na Alemanha… Acho que o iG não vai pagar para eu ir até lá “só” para um debate…
Mas, quem sabe?
E o resto de vocês que está adorando, comemorando… É porque não são vocês, seus pilantras, que vão ter que ler as teses do Setzer… Mais de 70 páginas dos “argumentos” dele…
=/
kkkkkkkk, se tranquilize caio!,vc nao esta só! eu ja baixei os textos deles e estou lendo quero estar por dentro do assunto para acompanhar
Setzer seu inutil vai catar lixo porque vc n serve pra + nada mesmo!
q tal assim?
primeiro vcs disputam uma partida de xadrez (cronometrada, é claro…)
depois uma partida de street fighter 4, no MESMO console, nada de online…
se empatar vcs saem no braço!!!!!!!!!
se o nhô valdemar falou q sua reação foi p causa do sf4, vc fala q o xadrez te estressou…
é isso aí, resultado de pesquisa
fui
Não sei se sarcasmos e ironias são a maneira adequada de levar adiante essa conversa, os dois vão sair perdendo.
quando chegar a hora eles irão conversar serio, acredite(pelo menos eu acho)
HellSing,
Você tem razão, eu extrapolei. Deixei a raiva levar e errei por isso. Não levarei mais o assunto dessa maneira, mesmo porque, a discussão será braba.
Mas não sei, quanto mais eu leio o artigo de Setzer, mais eu acho que estou chutando cachorro morto. Ele não vai me escutar…
De qualquer forma, eu provoquei e agora levarei até o fim. Vamo vê no que dá.
Espero que o debate realmente aconteca. O e-mail foi apenas uma troca de farpas e ironias, sem nenhuma novidade.
Eu desejo a vc boa sorte, Caio!
[...] matérias e artigos que saem por ai sobre games (veja esse interessante post no blog do meu amigo Caio Teixeira). Pessoas, ditas especialistas, escrevem sobre assuntos que não entendem e muitas vezes colocam a [...]
nossa como é chato o testo do professor, é enorme e eu não li nem um 1/3( e eu realmente adoro leitura) e to morrendo de tédio.
sorry for this
depois que mandei que vi
testo = texto
como sempre escrevendo rapido para o patrao nao ver
Já leu o tecsto do seu colega tresde?
http://jovemnerd.ig.com.br/colunas/misterios-e-bizarrices/mensagens-subliminares-nos-games-e-rpgs/
Concordo com o que Hellsing disse, aproveite o espaço que o senhor Valdemar abriu para voce e outros interessados na área para uma discução aberta e no maximo que puder harmoniosa, afinal eu gostaria de saber quais sao os dados que baseiam as certezas dele. Mesmo porque se voce levantar o numero de jogadores de CS para o numero desse tipo de crime citado no inicio da discucao, nao havera relacao estatistica que prove que o CS elicia esse tipo de comportamento nos jovens, eu mesmo joguei cs e nao estou por ai atirando em escolas.. Acho legal desmistificar esses argumentos, para que possamos ter numeros absolutos.
Ps. lembrando sempre que nenhum comportamento vai ter uma só motivação, ou seja, eu jogo cs logo mato pessoas.. o menino foi maltratado, jogava cs, era doido.. o que foi que fez ele atirar nas pessoas? quantas pessoas jogaram cs e foram maltratadas ou nao e mesmo assim nao mataram ninguem? talvez o disturbio mental que ele tinha possa ter mais peso nisso, afinal ele tinha um diagnostico de depressivo.. em todo caso, aproveite a oportunidade de discucao, elas costumam ser rarissimas.
ps2. desculpe pela falta de acentos e erros ortograficos, meu note eh americano.
Acabei de deixar um comentário no posto em que o “Professor” deixa sua resposta, e agora vim aqui ler os dois posts citados lá.
Confesso que seria melhor eu não ter lido esse post, pois a pouca simpatia que ganhei pelo professor, acabou de ir embora. Achei que ele como pessoa culpa que demonstrou ser, deveria ter o mínimo de humildade ao responder seu e-mail, acho que ele anda muito estressado, deveria jogar mais vídeo game para ver se isso passa.
A, e falando em estudos científicos, dizem que pessoas que não tem religião tem mais chances de cometer algum ato de atrocidade do que pessoas que acreditam em algo.
Tenham uma boa tarde!
[...] troca de e-mails, mas, antes, quero deixar uma coisa clara: eu publico o e-mail dela, assim como publiquei os do professor Valdemar Setzer, para sempre manter uma relação extremamente clara com você, leitor do GameOver. Meu objetivo [...]
[...] acompanhei a discussão do meu colega de trabalho Caio Teixeira e o professor Valdemar Setzer (parte 1, parte 2, parte 3, parte 4, parte 5). Uma discussão interessante, onde no meu ponto de vista não [...]
Neste sábado, dia 6 de Junho, tive a oportunidade de ouvir uma palestra do Sr. Seltzer. Sou jornalista e, como tal, gosto muito de obsrevar. Em meio à sua exposição, não existiu um minuto sequer em que Seltzer não se vendeu…Faltou muita humildade..ex: “Estava em um Cruzeiro com minha esposa quando machuquei meu pé….” falo fluentemente sete línguas, a próxima será o esperanto”…”Jogo tênis com um amigo” (esporte de elite) bem longe da TV e dos computadores…Acabei de chegar em março de uma viagem à Alemanha, coisa que eu faço sempre..E a grande maioria dos brasileiros leva tal estilo de vida? Uma pena…Nessa situação financeira, qualquer um larga do computador para viajar pelo mundo e fazer cruzeiros…
Resumindo: Recebemos orientações de como procedermos com o computador, a TV e o videogame!!! Pasmem! “Joguem no lixo!”, foi o conselho de Seltzer. Eu me pergunto na minha imensa ignorância sobre o “amanhã”: Não seria melhor, em vez de destruir, como diz Seltzer, aprender a lidar com isso?, em vez de jogar no lixo?
No final da exposição, ele diz que a tecnologia chegou rápido demais para nós humanos. Com qual autoridade e conhecimento ele diz isso? A razão nos diz, que nada vem fora de hora. Está aqui, é porque amadureceu. Está pronta para ser moldada. Seria maravilhoso, se Seltzer acrescentasse, em vez de mutilar!
Penso o que seria se Pierre Levy e Valdemar Setzer se encontrassem. Seria tiro e sangue pra todo lado.
“A, e falando em estudos científicos, dizem que pessoas que não tem religião tem mais chances de cometer algum ato de atrocidade do que pessoas que acreditam em algo.”
Pois é, sou protestante presbiteriano praticante e sempre joguei e amo os games. Segundo o Professor Sérgio Amadeu, “software é um meio de comunicação”. E é assim que os games devem ser tratados!