SENNA E VETTEL
SÃO PAULO (mais uma…) – Quem se mete a falar e escrever sobre F-1 no Brasil deve tomar alguns cuidados. Não criticar Ayrton Senna, por exemplo. É certeza de porrada por todos os lados. Ayrton, piloto excepcional e personagem enigmático, foi alçado à posição de santo informal por estas bandas do planeta, muito mais pela forma como morreu, uma espécie de mártir do esporte, do que por aquilo que fez nas pistas — proezas inacreditáveis, vitórias espetaculares, títulos inesquecíveis.
Tivesse seguido a carreira e passado pelos ciclos quase inevitáveis a qualquer esportista — a decadência técnica e o fim da linha, quando não se sabe bem a hora de parar, algo que acho que ele saberia escolher, porque não era bobo —, seria apenas um ídolo. Um grande ídolo, talvez o maior que o país já teve no esporte, mais até do que Pelé, porque Pelé não viveu seu auge numa era midiática como Ayrton e não teve uma emissora poderosa de TV a zelar por sua imagem, graças à amizade pessoal com a voz oficial das corridas (não é preciso insinuar nada aqui; Senna era muito amigo de Galvão Bueno, e isso resultava num viés indesejável das transmissões e coberturas da TV Globo que contrariava o bom jornalismo).
Ocorre que a idolatria a Senna, muitas vezes, passa dos limites. Vira devoção cega. Aí, não é só quem o critica que leva cacetada: basta não elogiá-lo, ou elogiar outros pilotos usando-o como parâmetro, mencionando seus feitos e procurando relativizá-los.
Aconteceu domingo por causa de Vettel. Escrevi que a vitória do alemãozinho em Monza foi um feito mais notável que o segundo lugar de Senna em Mônaco/1984, a corrida que o apresentou para o mundo. E mais notável também que a primeira vitória de Schumacher, de Benetton (equipe que já tinha vitórias no cartel), ou de Alonso, de Renault, ou de Fisichella, de Jordan.
Claro que as reações foram somente à comparação com Mônaco/1984. O tom chega a ser engraçado: “como ousa falar…”, “como tem coragem de dizer…”, “de onde você tirou que…”, “nunca alguém pode comparar nosso Ayrton com…”.
E aí, automaticamente, o elogio a Vettel vira uma crítica a Senna — o que é, evidentemente, um equívoco. A cegueira da devoção leva a isso.
Schumacher foi demonizado por uma parcela dos torcedores brasileiros de F-1 porque superou todos os recordes de Senna. “Ele não conseguiria se Ayrton estivesse vivo…”, “o alemão é um safado, sujo e imoral…”, “com a Ferrari, até eu…”, “a equipe o protegia…”, e por aí vai. O carimbo de inimigo da nação vai demorar a sair de sua testa, como demorou com Prost, piloto do mesmo nível, feito do mesmo material.
O crime maior era (é) dizer que Schumacher foi melhor que Senna. Como Schumacher parou de correr, tal discussão, felizmente, esfriou. Agora o santo nome de Ayrton é evocado de novo para que se trace um paralelo entre ele e este jovem e impetuoso Vettel. Coitado, deve se revirar no túmulo diante de tanta histeria. Senna era tímido, e se tem uma coisa que nunca precisou, foi de gente para defendê-lo. A lembrança daquela corrida de Mônaco é natural, foi um desempenho tão raro quando o do piloto da Toro Rosso, é obrigação de qualquer um que fala/escreve sobre F-1 lembrar daquele episódio tão marcante.
Mas não pode, aquela foi a maior performance de todos os tempos e ponto final. “Como ousa?”.
Uai, eu achei a do Vettel melhor. Posso?
Autor: Flavio Gomes - Categoria(s): F-1 Tags: Mônaco, Monza, Senna, Vettel
Parabéns, a imparcialidade de seus comentários é o que falta à maioria de nossos “especialistas” em de automobilismo.
já vi que este post vai gerar um milhao de comentários
assim como existem os torcedores e fanaticos por senna, existe aqueles q sao do schumacher e se irritam com a idolatria em torno do nome senna, um desses eh vc. gosto muito dos seus sites, mas aprendi a nao levar muito em conta quando você fala de schumacher, de senna e de villeneuve.
Sempre fui um (como dizem) Sennista, mas sou ponderado (perceba que eu coloco o “mas”, pois infelizmente muitos que são fãs de Senna como eu, são xiitas dos mais radicais) em dizer que vc não falou nada demais realmente, considero o feito do Vettel impressionante, o maior que eu assisti sem dúvidas, o único que seria maior, era Hungria 1997 se o carro não tivesse deixado o Hill na mão….
Caro Flávio, não achei a performance do Vettel superior a do Ayrton, mas quase um empate, principalmente porque ele está em um carro muito bem desenhado e com um baita motor para empurrá-lo, enquanto Ayrton estava em um carro bem meia-boca . Tecnicamente Vettel foi impressionante, sem erros, suportou bem a pressão para sua idade, realmente uma corrida incrível, esse garoto vai dar muito trabalho logo. Concordo com você quanto à histeria brazuca, que realmente é um saco. Essa santificação do Senna era esperada, pois quando era vivo, a Globo o alçou a posição de um semi-deus, e com seu acidente fatal, as pessoas sem um minímo de espírito crítico ficaram cegas e o endeusaram . Aguentar os brazucas fanáticos e seu sub-produto desprezível, os narradores/comentaristas brazucas fanáticos ( ou vice-versa ), é tarefa das mais duras mesmo. Abraço.
Pode!!!!!
hahahahahaha
Falou tudo!
Flávio, Flávio, Flávio… você adora fazer um “inferninho”, né não??? (rsrsrsrs)
Beijo!
Li a comparação no dia que foi postado e analizando friamente e imparcialmente, o feito de Vettel foi maior que o do Senna sim, é um otimo piloto.
A diferença Vettel venceu e Senna em 84 chegou em 2º não importa as circunstancias da corrida, corrida são corridas.
Se aquela tivessa continuado e Senna passasse por Prost, poderia ser uma conquista muito mais valiosa, pois além de vencer a corrida teria passado o piloto ban ban ban da época.
Vettel parece piloto do nivel de Senna, Prost e Schumacher.. agora quer comparar os feitos de Massa com esse grupo só pode ser brincadeira, piloto mediocre que é não vai nem se enquadrar no grupo de De Cesaris.
Flavio concordo com vc, com as criticas pode ver quem entende mais ou menos de formula 1.
Acho muito dificil questionar tanto o que fala como o Reginaldo Leme, pois vivem nesse a muitos anos e entendem melhor a “lingua” dos pilotos.
Um forte abraço
Marcos Aldred Ramacciotti
A chave do sucesso de um grande piloto é uma so:
CONSISTENCIA !
O grande Senna tinha desde os tempos de F3….sera que o Vettel tera???Somente ai poderemos compara-lo com um idolo…..nao facamos como a midia britanica de colocar no ceu antes de mostrar que merece…..
Oi flavio (guru)
bravissimo, ……………….
FG,
voce está coberto de razão, acompanho a F1 a bastente tempo e suas palavras são sensatas, vejo essa situação por dois lados, o primeiro é que até os anos 80 poucos torcedores de fato acompanhavam a F1 de forma sistemática, com o advento da mídia houve um ingresso de muitos torcedores de botequim e são esses que até hoje vaticinam improperios todas as vezes que alguem vem com uma opinião, torcedores sem cultura, superficiais e ridiculamente dizem que perderam a vontade de assistir após a morte de Senna, o outro prisma é que hoje o nível de democracia a acesso a informação dá espaço mais que o normal para essas manifestações imbecis e interessante é que a mesma democracia que respeita alguem venha xingar quem é contrário dá espaço para tanto xingamento, parece que a humanidade está ficando mais inteligente coletivamente, mas burra individualmente, fruto da imensa quantidade de informações a que estamos exposto, mas tem gente que não sabe utilizar toda essa massa que dispõe
resumindo gente mediocre, torcedor mediocre, as vezes acho injusto que um país como o nosso tenha tido a oportunidade de ter tres grandes campeões, grande pilotos, e uma torcida tão mediocre que relativise as conquistas de um em detrimento dos outros
abs
Mário
Concordo com vc
Flávio.
O Senna foi o primeiro piloto a investir marketing pessoal, ele tinha assessor de imprensa desde a formula 3. Nas suas entrevistas as respostas eram todas bem pensadas, ele sabia usar a midia a seu favor.
eu concordo tbm q o feito de vetel foi mais do q o de senna.(mesmo achando senna espetacular).como tbm acho q o feito de piquet ganhar dois títulos numa brabham foi um feito histórico.e a midia “global” nunca deu valor a isso.
Achei estranhas as comparações apresentadas durante a transmissão da prova…uma carro que não é de ponta, a chuva, a idade, o Berger, o projetista, o engenheiro…que era do Bimbo….
Puta merda só faltou falar em reencanação!!!!
Que pessoal chato!
Tem mais é que rezar!!
Muito interessante seu post!
Para quem ama as corridas, os carros, o cheiro de euro queimando, digo comustível, não pode de reconhecer que este Alemãozinho vai fazer muito mais história, mas não ha como negar que, até este duble de piloto, ou de jornalista, Flavio “Bad Boy” Gomes, se curva ás evidências a sempre tomar o maior de todos, Ayrton Senna, como referência, mesmo depois do aparecimento do Schumacher!
Deixa que diguem, que pensem, que fale, deixe isto pra lá ……
Contra fatos não há versões que se sutentem!!!
Dá-le Bad Boy!!!!
O grande problema é que não é possível “quantificar” a performance de um piloto de corrida. Tudo envolve paixão e subjetividade.
Talvez se você colocar os dados da corrida de Monaco-84 no InfoRace seja mais facil comparar as performances.
Não. Não pode. Em razão de tamanha heresia arderás nas chamas da fogueira até que sua alma seja purificada e o satã que polui a sua mente seja expulso do seu corpo, exercendo-se a infalível jusitiça divina. Alguns hábitos precisam de muito mais de mil anos para serem abandonados.
Sensato, é o que você foi, pronto não precisava nem explicar.
Todos que acompanham automobilismo a mais de 20 anos pelo menos, sabem que o Senna era um piloto fantastico.
Mas…
O melhor foi o Schumacher, os números estão aí, e nem precisa dizer aquela baboseira, de que se o Senna estivesse… .
Depois, torçam o nariz, e isso ele tinha bem grande, foi o Prost, novamente numeros senhores, eles os fez a mais que Senna.
Por vez, será o Senna, com seus numeros, depois teremos Piquet, Lauda, e etc… . Sem injustiças, por favor.
Então o que o Senna era ?
Um piloto fantastico, com arrojo, tecnica e dedicação. E com uma coisa que outros pilotos por aqui não tiveram e não fizeram, MIDIA.
Basta ver que alguns aqui devem ter descido a lenha no Hamilton, o Senna fez igual, e as vezes até piór, era tão ou mais sujo em pista do que o Hamilton, mas e daí, era brasileiro, aí tudo pode.
E Gomes, não precisava explicar, tem pessoas que não aceitam que sempre haverá alguem que os supere, sempre.
Cada um com sua opinião. Sempre fui sennista de carteirinha, mas acho que consigo separar muito bem as coisas. Existem momentos na F1 que podem ser colocados como grandes momentos no esporte. Vettel fez uma prova de campeão. Considero seu feito superior ao de Senna por ter vencido a prova, largando da pole e com todos os TOPs na pista.
Foi surreal o que ele fez. Será campeão logo logo. Só deve estar arrependido de sair da Toro Rosso.
Continuo dizendo que estão deixando um piloto fantástico de fora: Stefan Belof
É por isso que leio e comento nesse Blog diariamente, sua posição é pessoal, transparente e cativante. Continue assim Gomes.
Caríssimo Flávio Gomes,
Senna e Shumacher foram talvez, os grandes protagonistas da F1 de todos os tempos na opinião da maioria, não necessariamente na minha.
Acho que números são números e pronto, e pelos números Shumacher será insuperável…
Infelizmente, nós os amantes da F1 não tivemos esta oportunidade, de ver pra valer, o grande duelo entre Airton x Michael, e vou te revelar que nunca idolatrei nenhum dos dois. Afinal, meu ídolo neste esporte é Piquet.
Quanto ao Prost, pra mim era um cusão, mas que sempre correu em ótimas equipes.
Agora discordo plenamente de você ao afirmar que o “Vettel-Monza”, foi mais fantástico do que “Senna-Mônaco”, aquilo, o brasileiro, foi demais, ele passou todo mundo, e, só não subiu mais alto no pódio. Vettel já arrebentou no sábado, e na corrida só fez, e com muuuuuita competência, administrar o que já tinha conquistado.
Vamos deixar bem claro uma coisa, não estou entre os “bem amigos da globo”, muito pelo contrário, por lá eu seria “una persona non grata”, pois não comprei nenhum de seus produtos.
Sou Mineiro, que não torce nem pelo Flamengo, e, nem pelo Corinthians, não sou tiete do Kaká, e, nem acho o Ronaldo um fenômeno. Odeio novelas, e, nunca assiti a um BBB.
Abraço amigo!
Flávio, tentando ser frio, dá prá comparar a Toleman-Hart com a Toro-Ferrari?
Outra coisa, Senna passou um tanto de gente em Mônaco, o que parece ser uma tarefa bem difícil. E era uma das suas primeiras corridas.
O que o Vettel fez foi impressionante, mas ainda acho que o que o Senna fez ainda foi maior.
Mas, sem dúvida, estamos diante de mais um grande piloto!
[ ]’s
Santo Senna! Essa devoção cega e fanática me irrita profundamente.
Como vc mesmo disse, Senna teve o apoio da Globo que o alçou a outro nível. Nenhum outro ídolo do esporte no Brasil teve tanta cobertura, nem antes nem depois: antes, pq as transmissões eram pobres. Depois, pq quiserem repetir o fenômeno e de um dia para o outro, um esportista famoso vira “craque”. Comercialmente falando, o timing de Senna foi perfeito e a saída de cena, uma tacada de mestre – com todo o respeito, é claro.
Infelizmente, banalizaram os ídolos no Brasil.
Já saquei, Flávio! Você está em busca do recorde absoluto de comentários em um único post, dentre todos os blogs de esporte existentes no Brasil! Rapaz, esse aqui é forte, hein… rs.
Flavio Gomes, você pode muito bem elogiar Vettel e deixar comparações de lado, mas como gosta de se aparecer e ficar criando polemica vira e mexe coloca o falecido no meio.
São épocas diferentes, carros diferentes tudo é diferente………
Tb acho que o Vettel foi melhor. Acho que Galvão fez muitas “lavagens cerebrais” na época de Senna. E Alemanha 2000??? Rubinho foi genial, mas ninguém vê, ou não vê pq Galvão não fala.
abçs
Claro que pode! Estamos juntos nessa! E olha que sou AS desde criancinha…
Flavio, o Senna fez inúmeras ultrapassagens naquela corrida, o Vettel, nenhuma.
Lógico que Senna era um produto da mídia. A maiorias de suas vitórias e seus 3 títulos mundias na verdade não existem. São efeitos especiais produzidos por Hans Donner.
Se forem no site da F1 vão descobrir que em 88 o campeão foi Prost, em 90 Patrese e em 91 Mansell.
Senna tb não morreu, a batida foi gravada no PROJAC apenas para que a nova novela pudesse estrear “Rubens Barrichello”.
Se o cara sabia usar a mídia a seu favor ponto pra ele, agora condicionar o seu tamanho no esporte a isso é no mínimo leviano.
Uai, é simples, talvez. Vamos ver o que faz a Toro Rosso nestas últimas quatro provas… Se ela é a terceira força como muita gente tem falado, talvez seje o caso de tirar um pouquinho do peso da direção (muito boa) do Vettel.
Parece que Flavio Gomes faz questão de falar do Senna apenas p gerar polemica e chamar atenção…
Flávio,
Acho que a corrida de 84 foi melhor, porque:
1. O carroça do Senna (Toleman) era bem pior que a do Vettel (Toro Rosso);
2. O traçado de Mônaco é bem pior que Monza;
3. A chuva em 84 era bem pior;
4. E ainda teve uma “mão grande” tirando a vitória de Senna no final.
Deve ser por causa do Galvão, que antes do início da temporada, a maioria dos pilotos da F1 elegeram Ayrton Senna como o maior de todos os tempos.
E o que o AS faz em relação ao Alonso? E os ingleses com Hamilton não é parcialidade?
O que eu acho mais interessante nessas comparações é mais entre as equipes do que entre os pilotos. Eu não vi a corrida de 84, não tenho como julgar qual foi a melhor, qual foi a melhor façanha. Mas é engraçado ao perceber que ambas as equipes possuem nomes de peso.
Toro Rosso, uma equipe com um pessoal experiente, que já teve muito sucesso na F1: Ascanelli e Berger.
Toleman, uma equipe com um pessoal inexperiente, em busca do sucesso na F1: Pat Symonds e Rory Byrne.
Não só pode como deve, mormente a sua condição de jornalista da área, e tremendamente opinativo.
Ei confesso (outra vez) ter uma certa má vontade para com o “santo” putz!, mas reconheço seus feitos, realmente grandiosos e espetaculares. Lamentei também sua morte trágica, assim como de tantos outros, Petersson especialmente.
Não é o foco do post, portanto, a conquista do tião é exuberante sim, quiça mais até do que Monaco/84 pois ele, de bom só tem o motor. e somente um carro não completou a corrida. E cada carro diga-se. E quem estava atrás dele, não afinou, ou seja, tentaram ir pra cima o tempo todo. Em Monaco um montão quebrou ou ia ‘afinando’ conforme a prova avançava, ou seja, pro ’santo’ era chegar e passar pq andar na água era com ele também, e ficou fácil chegar no Prost. Só não ganhou pq baixaram a bandeira antes e seria uma pixotada a surra do estreante.
Domingo passado foi tudo diferente o que valora mais ainda a conquista do moleque. Por tudo isso, tem um ‘up’ a mais que Monaco. Foi um grande começo. tomara persista.
Pode pode.
Mas sair na pole-position no aguaceiro de Monza com todos os pilotos (menos Lewis) tentando muito mais se defender do que atacar, é bem diferente de sair do meio do pelotão, num carro meia-boca atacando que nem um louco genial, na chuva e em Monâco (!) onde ultrapassar no seco é uma proeza, pudera na chuva, sem câmbio automático e etc etc etc etc…..
Flávio Gomes vou fazer o contraponto, realmente o desempenho do Vettel é o segundo maior da F1, só inferior ao de Senna em Mônaco por um simples detalhe que parece fugir a memória de todos neste momento: em Mônaco não choveu nos treinos, o que fez Airton Senna largar no seu lugar habitual, ou seja no meio do grid e sempre umas cinco fileiras a frente do seu companheiro de equipe, parafraseando o seu post, isso não é demérito para o Vettel , absolutamente!! fez uma corrida magnifica e demonstrou que é candidato a fora-de-série (não sei se tem hífen) e provavelmente daria um espetáculo partindo do seu lugar habitual que é no meio do grid ( igual ao Senna) esse é o diferencial entre o desmpenho dos dois pilotos em provas que só tiveram como ponto de semelhança a chuva, pois uma é uma das pistas mais velozes do circo com curvas de altas e grandes retas, a outra a mais lenta do circo com faixas pintadas e sem áreas de escape, aonde não dá para errar em momento algum, é uma incógnita para mim qual seria o desfecho da corrida de Mônaco se a mesma fosse até o final, talvez o Senna achasse um guard-rail ou um muro, ou ainda qual seria o desfecho da corrida de Monza se o grid fosse o “normal” de classificação, não sei também se o Vettel teria ganho, honestamente acho que não, mas como dizia o Fangio “carreras son carreras”.
RESPOSTA DO FG:
Uai, que me lembre, o Vettel fez a pole com todo mundo disputando com ele. Vencer a partir da pole não vale? Coisa esquisita, sô.
não concordo com você, Flávio, por 2 motivos:
1 – Senna estava na primeira temporada e Vettel já está na segunda;
2 – Não se esqueça que Senna poderia ter vencido a corrida se esta não tivesse sido interrompida.
No mais gosto muito dos seu comentáios. Senna, Piquet e Fitipaldi não precisam que ninguém os defenda.
A!
Você só fala isso porque deve ser amigo do Vettel!
Senna foi grande, mas não foi o maior, pode e deve ser superado, pois se os grandes do passado não forem superados, o sentido da humanidade que é evoluir deixará de ter sentido. Eu poderia dizer que se Emerson não tivesse ido para a Fittipaldi ele terio sido tri ou tetra, mas não foi, por opção ou fatalidade, não importa mais. Que venham os novos e superem os velhos, não são brasileiros pois não há apoio, mas que venham os novos.
Flávio, longe de mim ser um sennista. Sou do tempo que Nelson Piquet barbarizava na Super Vê, portanto tentarei ser o mais imparcial possível.
Ainda acho o feito de Senna superior, considerando-se as condições de corrida. Senão, vejamos:
- O carro de Vettel é superior ao que Senna tinha nas mãos naquela época, tanto que, Vettel está receoso de ser “promovido” a piloto da RBR, preferindo ficar na STR;
- Pilotar em Mônaco é muito mais difícil que em Monza, em qualquer condição, ainda mais no molhado. Ali, qualquer erro é muro (ou guard-rail). Em Monza as escapadas são toleradas (nenhum piloto abandonou a prova, percebeu?);
- Vettel largou na pole (mérito seu, é óbvio), mas isso, naquelas condições extremas, fez uma imensa diferença durante a corrida pois as tentativas de aproximação e ultrapassagem eram críticas devido a cortina de água. Senna veio escalando o grid, passando um a um os carros mais a frente, todos pilotados (isso é fato) por pilotos sem “balls” para usar uma expressão da moda.
- Alguns especialistas indicam que Stefan Belof (creio que era ele), pilotando um Tyrrel acabaria vencendo a prova, mas não teve tempo para isto, o mesmo ocorrendo com Senna, que ao menos ficou com as glórias posteriores, enquanto Prost amargou a falta daquele meio ponto ao final do campeonato. Mas Vettel também teria o seu “Belof” caso a McLaren não errasse a escolha do pneu de Hamilton, que se partisse na primeira parada já com os intermediários, teria alcançado o alemãozinho.
É minha modesta opinião.
Flávio , seu feio, eu deveria te dar umas palmadas .
huahauhauha
Claro que pode, eu não concordo, cada um cada um.
abraço!
Duvido que o Vettel ganharia se largasse em 2º por exemplo.
Realmente a idolatria por Senna beira a insanidade. Inclusive muitas pessoas (que acho que não gostam de automobilismo) dizem que depois que o Senna morreu não assistem mais corridas de Fórmula 1. Eu por exemplo gostava mais do Piquet. Senna bateu muitas vezes por culpa dele mesmo (vide corrida de Mônaco onde bateu sózinho na entrada do tunel estando mais de 1 minuto na frente do segundo colocado). Acho que tanto a vitória de Vettel como o segundo de Senna foram bastante significativos.
A diferença é que ele não saiu da pole e sim saiu ultrapassando a todos só isso…
A vitória do Vettel foi sem dúvida extraordinária , pois com pouca idade e embaixo de chuva mostrou competência , quase fez o hat trick , só faltou a volta mais rápida , não vou desmerecer o cara , mas quem iria botar pressão nele ? O Kovalainen , aí não dá . Comparar o Kovalainen com o Proust é dureza , mas acho que religião , política e pilotos não se descuti . Galera Peace !!!
Pelo simples fato do Senna não sair da pole, e sim sair ultrapassando a todos só isso.
Quantas rodadas houveram em monza, além do toupeira do Coulthard dar uma porrada no Fisichella?
Acho que nenhuma.
Qual a diferença da Toro Rosso pra Ferrari?
No máximo 1,5 seg.
Queria ver o Vettel trocar marcha com a Toleman de 84, em Mônaco.
hahahahah, hilário…
Muito bom, parabéns…
Pode. Eu tb achei.
Trotta, o que é isso….Massa medíocre?!
Deixe eu adivinhar. Vc mora em apartamento e o vizinho de cima tem esse sobrenome? Algum fiscal da receita apareceu na sua empresa, tb com esse sobrenome? Algum ex colega de colégio, que batia em todo mundo?
Medíocre?! Bem, um parâmetro básico para se medir, se ponderar, para separararmos os pilotos mais dotados dos menos dotados é, digamos, se ele vence corridas. Ok, tem neguinho questionável poraí que já venceu corridas, daquelas caídas no colo por uma série de circustâncias. Mas o Massa só esse ano já venceu 5 GPs! Isso é birra meu chapa. Você pode até dizer que ele é um sortudo, com um baita carro, que está se virando razoavelmente com o avião que tem na mão ( coisa que eu discordaria sumariamente). Mas medíocre?..ave maria…
Flavio, sou muito seu fã, mas agora você foi mal….e vou te convenser disso….
Pilotos de GP Monaco 1984
Alain Prost, René Arnoux, Keke Rosberg, Jacques Laffite, Riccardo Patrese, Niki Lauda, Nigel Mansell, Nelson Piquet, Derek Warwick, Andrea De Cesaris, Martin Brundle, Eddie Cheever, Thierry Boutsen, Jonathan Palmer, Michele Alboreto, Elio de Angelis, Stefan Bellof (que de show tbm)…Senna Largou em 13 e Bellof 20….
Pilotos de Monza 2008
Fernando Alonso, Nelson A. Piquet, Kimi Raikkonem, Felipe Massa, Nick Heidfeld, Robert Kubica, Nico Rosberg, Kazuki Nakajima, David Coulthard, Mark Webber, Jarno Trulli, Timo Glock, Sébastien Bourdais, Sebastian Vettel, Jenson Button, Rubens Barrichello, Adrian Sutil, Giancarlo Fisichella, Lewis Hamilton, Heikki Kovalainen…..
Ae Flávio…dá uma comparada e depois me fala….Ahhhh, um detalhe…o Vettel largou na pole……e é Monza não Mônaco…..
Flavião…se vc falar como resultado,,,até concordo c/ vc, já que o vettel venceu e o Ayrton não…..mas como corrida, como feito histórico, desculpa num dá pra comparar….só p/ começar os títulos mundiais dos 2 grids até 1984….Lauda (2), Piquet(2), Rosberg (1)….se for falar depois intahum…..ae é covardia….Lauda (3), Prost(4), Piquet (3), Senna (3), …..
Gride 2008 – Alonso (2) e kimi (1)
Flavião, num sei sua opinião…+ a minha é a seguinte…do grid atual, só Alonso, Hamiltom, kubica teriam alguma chance naquela época. Se convenseu?????
Abraço
RESPOSTA DO FG:
Não.
Bom tendo essa noticia como base, podemos dizer que o Ronaldinho foi melhor que o pelé por ter feitos gols mais bonitos,
Comparando futebol com F!
Hoje os treinamento e preparaçoes musculares são muito melhores e com resultados a curto prazo, antes não existia isso, porém dizem que se o pelé joga-se hj seria um fenómeno tb
O mesmo com a F1 quem desenhou o carro da Torro Rosso (odeio falar RBR, TR, tem que por o nome pq não chamar a de Mc a Mclaren???) quem empurra este carro (motor)?? tiram o control de tração é igual o mundo acabar…
agora ants quando tinhamos cambio manual, pneus com piores e muito piores compostos, isso tem que ser levado em consideração. Se desse um carro como o de hj na mão do Senna acertando o carro como só ele e poucos sabiam o que le faria??? na chuva igual ao Vettel, onde ele se beneficiou com a chuva no Q2/Q3.
Ai fica facil, não que ele tenha feito uma corrida boa ELE FEZ UMA CORRIDA MAGICA, porém não se pode comparar, como não se pode comparar a vitoria do bBarrichelo na Alemanha com uma vitoria qualquer, pois mostro que sabe pilotar
No mais DA-LHE MASSSAAAA
Concordo com vc em vários pontos Flavio…por exemplo, pra mim Shumacher ganharia 1994 mesmo com Senna na pista….que a Globo era muito parcial e etc…
Mas, comparando as duas corridas, e apenas as duas corridas, o feito do Senna foi muito mais impressionante do que o Vettel. O alemão foi mais rapido ou esteve entre os mais rapidos no molhado o tempo todo, e largando na frente a vantagem foi enorme, sem spray. Senna veio naquele tunel de guard rails, numa pista cheia de listras pintadas a tinta, não vendo nada …pra la da 10ª posição passando todo mundo….o nivel de dificuldade que ele passou, no meu modo de ver, foi muito maior.
O 2º lugar do Senna em Monaco 1984, pra mim, foi muito mais impressionante do que essa vitória do Vettel, que, diga-se de passagem, também foi um grande momento de destaque dos últimos anos.
como vc mesmo diz, F1 de hoje é saiu na frente, chega na frente, caso desse menino em monza. então, ainda não cabe essa comparação. e olha que não sou de achar o senna muito melhor que schummy, lauda, clark e outros que tiveram essa aura de mito. mas o menino promete.
Amigo FG, se é que posso chama-lo assim, nem sempre tenho concordado com tudo que falas, com todos os teus conceitos, mas dessa vez estás de parabéns, mandaste muuuuiiiito bem, muita imparcialidade e equilibrio no seu comentario, parabéns.
Sempre torci e fui fã dos pilotos brasileiros, desde Emerson Fitipaldi, Moco, Piquet (o meu favorito) e é lógico Senna, mas nunca gostei dessa idolatria toda, seja de qualquer um deles, e nem o fato de serem brasileiros me importa tanto
Lauro: concordo com o vc
Flávio,
O que eu acho engraçado disso tudo é que para as “viúvas”, você têm que praticamente escrever um post “desenhando” o que realmente você quis dizer, senão eles não entendem…
Eu acompanho muito automobilismo e principalmente a F1, onde eu vou chegar ao ponto de esperar sair o calendário das etapas de 2010 pra escolher a data do meu casamento num fim de semana que não tenha um GP…
Mas o que eu não entendo é porque temos que eleger sempre um piloto que é o melhor que todo mundo, não importa a época, as regras e a fase em que se passa a F1. E principalmente no caso do Senna, onde virou pecado falar que alguém fez igual ou melhor a ele. E olha que eu cresci assistindo F1 bem na fase em que ele era o fodão das pistas, brigando com Prost e Mansell.
Outra coisa que eu acho engraçado é que agora a Toro Rosso é boa. Que o Vettel só venceu porque tem um carro melhor que o Toleman de 84. Acho que o pessoal se esquece que nesse ano, a Toro Rosso era a terceira menor equipe antes da Super Aguri falir, e o Vettel já conseguiu uma vitória com todo mundo na pista, enquanto o Alonso, que (teoricamente) tem um carro superior, sequer conseguiu um pódio até agora na temporada. A mesma coisa pro Heidfeld, que (teoricamente) com uma BMW que também é superior ao Toro Rosso, ainda não venceu. Que já fez mais esse ano que os dois pilotos da equipe matriz já fizeram, e contruiu uma vitória no talento, em vez de conseguiu um pódio cagado ou aquelas vitórias que caem no colo quando alguém quebra no final ou é punido.
Esse moleque do Vettel fez história sim, e pra primeira temporada completa que ele está disputando, fez mais que muitos pilotos que se consagraram tempos depois.
Abraços,
Felipe
Não!!!
Senna largou em que posição!? E Vettel!?
Acho que você deveria se naturalizar qualquer coisa, menos brasileiro… faça-me o favor….
Concordo plenamento com o Leonardo,só acrescentaria o nome do Montoya.
Bom,não é tão dificil entender as críticas.
O Vettel foi brilhante,mas será que se tivesse largado da posição que Senna largou,em Mônaco(quem mais fez uma dezena de ultrapassagens,mesmo na chuva?)teria feito igual?
Acho que mesmo em Monza,largando de trás dificilmente ganharia,portanto o feito de Senna foi muito maior.
A segunda melhor volta da corrida foi de Bordais,ou seja,o carro contribuiu e muito para a corrida de Vettel.
Sendo assim,é algo que beira o ridículo,achar que essa corrida foi comparável a de Mônaco 84.
Pior até do q o ufanismo que enche o saco q fazem com p Senna, é essa cobertura pseudo-parcial-mas-no-fundo-contra, como a que tu volta e meia faz.
Lembra muito o “Marquinho”, do Sobrinhos do Ataíde… “Os americanos são muuuuuuuuuito melhores, meu!”
FG,
Ambas fantásticas.
Mas Senna ultrapassou um monte de gente. Em Mônaco.
Sem fazer polêmica, mas permita-me dizer que não concordo, sem dúvida o desempenho de Vettel foi impressionante e até comparável ao de Senna em 84, porém, na minha opinião o STR não é tão fraco assim (ou não está, nesse momento), tenho ouvido algumas entrevistas de pilotos e a Toro Rosso evoluiu muito, no decorrer da temporada, além de receber os updates que foram feitos ao motor Ferrari, para fazer frente à McLaren (mesmo congelados, McLaren e Ferrari conseguiram fazer alguma coisa…). E não é difícil perceber, já que o Bourdais também melhorou seu desempenho consideravelmente, que estava péssimo.
Mais uma…tô fora! O comentário da Luana Marino resume tudo!!
Pois eu o apoio…
Gostei muito do Senna também, torci pra caracas pra ele pois ele merecia isso. Agora, realemtne fazem toda uma coisa em cima do Senna, né? É difícil até conversar com algumas pessoas.
Eu li escrito em algum lugar que estavam montando a igreja Doningtoniana da sexta marcha. E devo dizer. Fanático, em qualquer lugar do mundo sob qualquer argumento, é um porre de se aguentar…
Olha eu acho que é impossível tal comparação, se levar em conta a tecnologia que o Vettel tem hoje nas mãos e a que o Senna tinha nas mãos naquela época. Partindo desse ponto, sou totalmente contra essa comparação, não é porque sou brasileiro, mas em qualquer meio de comunicação internacional que vejo, sempre tratam Senna como o melhor piloto de todos os tempos.
A infelicidade está em dizer que a morte dele influenciou tanto, a ponto de dizer que não seria tão grande assim, caso estivesse vivo. Como se conclui uma coisa dessas? Na base do “Acho que”?
A segurança dos autodromos de hoje em dia nem se compara com os daquela época, hoje mesmo na chuva neguinho pode sentar o pé, porque se errar uma curva, dificilmente o acidente vai ser fatal.
O Schumi, viveu numa época de vacas magras, era o único piloto de calibre, diferente da época do Senna e diferente da época de Vettel, tanto que, quando surgiu o primeiro piloto de calibre, Alonso, o Schumi viu o espanhol levando o título por duas vezes seguidas.
Ponho em dúvida sim, não acho que Schumacher teria tantos títulos se os pilotos que ele tivesse que disputar fossem algo mais que Barichello.
Hahaha… Muito bom seu comentário final, Gomes! Perfeito como sempre!
Abraços!
A performance do Vettel foi sensacional, mas não dá para comparar com o Senna em Mônaco. O Senna largou em 13º com o tempo obtido em pista seca e de Toleman, até aí tudo dentro do normal….mas o que ele fez na corrida com chuva….ele passou vários adversários, muitos com carros muito melhores e fez isto em Mônaco que é praticamente impossível ultrapassar. Não venceu por picaretagem da direção da prova. Se o treino tivesse o corrido com chuva, o Senna provavelmente teria feito a pole ou teria largado nas primeiras filas e ganharia a prova com muita vantagem, lembrando que era a 4ª etapa da vida dele na F1. O Vettel foi sensacional, mas o SENNA FOI ESPETACULAR !!!!
Flavio, você é um grande comentarista de automobilismo. Suas analises são muito boas e essa do Vetel tem lógica. Uma porem que você escreveu comparando Senna a Shumacher me deixou chateado pois você falava que o alemão tinha todos os recordes e média de pontos melhor que o Ayrton e com isso não tinha como argumentar a superioridade do Shumacher. Acho que comparar Senna e Shumacher é muito dificil pois nem sempre tiveram condições iguais para correr e quando tiveram Senna foi melhor em 2003 e Shumacher foi melhor em 2002. Na minha opinião se o Senna não tivesse morrido ele teria uns 6 titulo pelo menos e dois seriam o que o Shumacher faturou em 1994 e 1995. Eu como bom Brasileiro prefiro o Senna pelo estilo de pilotagem mas comparar os dois é muito dificil pois há muitas variantes para se analisar, não somente recordes. Para mim são os dois maiores da história e não dá para “comparar que é melhor” mas respeito sua opinião e acho que você tem muito peito pois escrever matérias desfavorecendo o Senna no Brasil é arranjar um monte de inimigos!
Um grande abraço.
Flávio,
Você é um cara diferenciado, não resta a menor dúvida. É quase impossível não acessar seu blog durante o dia. São tiradas fantásticas, de alguém que tem muita sensibilidade e talento para canalizar as pessoas.
Comparar o Lada aos melhores carros do mundo, chamar um Audi de DKW, defender a Portuguesa, alfinetar o Corolla, essas coisas….são de uma qualidade e inteligência rara na imprensa atual tão burocratizada e artificial.
No fundo você é o novo Paulo Francis, ou talvez seja o Diogo Mainard da internet (acho que agora você vai ficar bravo…..).
Falar de Ayrton Senna, e colocar uma performance dele como menor que a de alguém num blog de amantes da formula um aqui no Brasil, é quase que um ato de suicídio. Mais você faz….e cria um novo assunto….onde não havia mais assunto. Tem que ser bom para fazer isso, sem ficar com cara de chato. Você consegue, e esse é, na minha opinião, seu maior talento. Parabéns
A propósito, a Toro Rosso atual e a Toleman de 1984 tem muitas similaridades sim….Projetadas por pessoas competentes, times pequenos mais bem geridos, em ascenção técnica, sem sobras de dinheiro mais também sem penúria financeira. Uma boa comparação…corridas na chuva…pilotos jovens e promissores….Vettel venceu uma corrida que foi até o fim. Ayrton chegou em segundo e ficou com uma vitória no imaginário. Venceu sem nunca ter vencido (parodiando a novela brasileira….) Coisas de Mito.
RESPOSTA DO FG:
Muito obrigado. Mas está claro que não tenho um milionésimo do talento do Francis (embora ele escrevesse mal; fechei alguns textos dele na “Folha” e eram de doer em estado bruto) e abro mão da comparação com essa besta quadrada que é o Mainardi.
Não é possível tamanho SACRILÉGIO!!!. Só pode ser para dar ibope no blog, não é possível…vai arder no mármore do inferno Sr Gomes!!!
Eu, como legítima “viúva”, estou estarrecido com tamanha comparação sem fundamento, diante de condições de tempo, espaço e circunstâncias completamente diferentes.
Que Alá tenha piedade de ti, porque eu não tenho!!!!!
e gomes dá mais um soco no público…
tenho só 21 anos, praticamente só acompanhei os ultimos 2 anos de senna na f-1 e chorei quando ele morreu, não vi nem video dessa apresentação de mônaco 84, o que vetel fez foi inacreditável, e foi uma coisa que novamente me levou as lágrimas, lagrimas diferentes, não sei se é possível comparar o que os dois pilotos em questão fizeram, mas que a str está muito forte atualmente está, e os pilotos fazem parte dessa força, incluo bordais néssa tb, é um grande piloto e já mostoru isso, me limito a dizer o que vejo, que é o presente, a str está muito forte, não foi por causa da chuva somente que eles fizeram esse bom trabalho, ajudou sim mas não foi responsável nem por 20% déssa vitória de vetel. e outra coisa que vcejo eh que muita gente pode sim ser maria vai com as outras, idolatrador de senna, mas que flávio gomes tah pegando no pé da macacada issu tah…
tá pedindo pra ser xingado, e depois dá lição de moral em todo mundo.
e a briga vai continuar assim ateh o fim dos tempos hahaha
Pode. Claro que pode. Aliás, acho q foi a maior performance de um piloto de F1 em todos os tempos. Melhor até q Fangio, Nurburgring 1957, pelo relatos que li.
Tenho pouco mais de trinta anos e acompanho Formula 1 desde os seis anos, portanto são quase 25 anos. Tenho mais de 30 livros sobre o assunto e uma centena de vídeos com incontáveis horas de corrida e sobre corrida. Leio alguma coisa sobre F 1 pelo menos uma vez por dia, portanto acho que posso expressar a minha opinião tranquilamente. Baseado em que discutimos isto? Dados da telemetria dos carros de Vettel em Monza e de Senna em Mônaco? Comparamos com a telemetria dos carros adversários? Podemos afirmar se Vettel tinha mesmo um equipamento superior ao de Senna, mesmo ignorando anos de desenvolvimento dos carros, dos pneus, das pistas e porque não dos pilotos? Se analisarmos friamente, o feito do Panis em Mônaco 96 foi mais impressionante do que o dos outros dois. Mas o que era a Ligier antes do Panis (e o próprio Panis) e o que ela se tornou depois? Talvez um engenheiro com os DADOS TÉCNICOS em mãos diria: Se Vettel não ganhasse esta corrida ele seria um completo incompetente, pois tinha um carro excepcionalmente ajustado para aquela situação, ou diria o mesmo com relação a Senna (o contrário também). Certamente não é possível determinar uma resposta exata, a não ser pelo empirismo ou feeling de cada um. Talvez a perfomance do Vettel seja lembrada daqui a 10 anos como um único momento de genialidade, mais ou menos como um gol de Pelé, ou como o surgimento de um monstro consagrado no esporte. Só o tempo responderá isto. Vai depender do que ele irá fazer daqui pra frente, coisa que o Senna fez….
Comparar performances não é comparar pilotos. Acho que isso deveria ficar bem claro.
Ayrton Senna é o meu maior ídolo. Fato. Mas o que o Vettel fez em Monza, na minha modestíssima opinião, foi um dos maiores, se não o maior feito da história da F1.
Não estou dizendo que o Vettel é melhor que o Senna, mas a vitória dele, da forma que a aconteceu e com a superioridade que aconteceu, é algo no mínimo fabuloso.
Se quiserem bater, batam. Mas com coesão, please.
Flavio
Concordo com vç.O garoto foi estupendo.Quanto ao Senna realmente foi espetacular.Melhor que ele ………Nelsinho,melhor que todos Shummi este sim sem comparação,os numeros confirman.alem de tudo um formador de equipe ,um exemplo de dedicação,da disciplina do trabalho,não e a toa que ganhou tudo
um abraço
Vale lembrar que o Senna veio lá de trás, ultrapassando todo mundo (sem visibilidade), em MÔNACO que não tem lugar pra ultrapassar e com aquele carrinho podre que ele tinha…….. tudo bem que o Vettel fez a pole por merecimento, mas ele tinha a pista livrinha pra ele.
Pior…tá na página prinicipal do GP. Só pode ser para dar mais page views…
realmente foi um grande feito, mas para comparaçoes, deveremos aguardar quamdo vettel estiver numa equipe grande com responsabilidade de ganhar, o alesi impressionava com a tyrrell, mas na ferrari amarelou.
Tenho saudades da época em que o Flávio afirmava menos e “achava” ou “supunha” mais. Já está ficando meio esnobe no jeito de escrever.
Pra que comparar? Pra na próxima corrida fazer sol e o Vettel terminar em décimo-não-sei-quanto? Our apra chegar no pódium e todos afirmarem que a Toro Rosso melhorou de verdade, que o carro tá “bão”?
A performance foi ótima, ponto. Comparar é comprar brigas a toa, num artigo de opinião, subjetivo, que não acrescenta muita coisa.
Mansel x Piquet
Piquet x Senna
Senna x Prost
Senna x Shummi
Shummi x Mika
Shummi x Alonso
Alonso x Hamilton
Who cares? Eu gosto de corrida! Esses duelos só deixam o espetáculo melhor! E daí qual país teve o melhor piloto da história?
Pra mim só é importante quem é o melhor na pista na prova! Quem está dando o show! claro que atuações marcantes se destacam e claro se tornam inesquecíveis!!!
Flávio, o negócio é o seguinte. Se fosse um outro jornalista brasileiro dizendo o mesmo que vc e o Vettel fosse brasileiro, o primeiro tava no pau da goiabeira contigo. Vc diria: “Nossa, olha a pressão em cima do menino” ; Ou assim: “Nossa, já estão colocando o moleque nas alturas”. É sua opinião, mas vc sempre arruma um jeito de rebaixar o Senna. Uma vez eu li uma coluna em que vc disse que o Senna era o único que não te chamava de Flavinho, é isso msm? Eu não me lembro mto bem, faz tempo!!
O melhor desempenho na pista em Mônaco em 1984 não foi de Senna, foi de Stefan Bellof… num Tyrrell-Cosworth! Largou em vigésimo e chegou em terceiro, com ultrapassagens inacreditáveis. Era tão candidato à vitória quanto Senna, caso a corrida não tivesse sido corretamente interrompida.
Ainda bem que vimos:
Senna, Prost, Piquet, Lauda, Schumacher, Alonso, e quem sabe Vettel…
Todos bravíssimos e espetaculares !
Não há pecado em ter outras opiniões, é disso que se alimenta a democracia !
[]´s,
Engraçado que dos 56 posts aqui,ponho o meu pi….na mesa e dou uma marretada nele quem não vibrava ou ao menos torcia pelo Senna.
Acho que os mais inconformados são sempre os fãs do aposentado,tri campeão no erro dos outros.
Quase perdeu 2 campeonatos para um Mansell da vida.1986 Prost e 1987 consegiu graças…
Mas como o tópico do post é outro,cada um na sua.Se pole position fosse merd…o Senna vivia cagado.
E nem sempre ganhava corrida.
Parabéns ao Vettel.Mas para chegar a um nível de Senna ou Schummy,tem que provar mais.
A duas corridas atrás,Bourdais era rei.Agora já se esqueceu.
O Vettel,talvez sim,talvez não,aconteça igual.
E acho que existiram 2 para contar história e só um tá vivo.
Schummy=Senna.50% para cada um.
Espero mesmo que Vettel seja igual ou melhor do que seu compatriota.
Flavinho.. você está certo.. O Alemãozinho ganhou a corrida, e Senna só chegou em segundo em Monaco/84..Isso é fato.. O Vettel, largou na frente e não ultapassou ninguém, mas não precisou saiu na póle..A corrida de Monaco de 1984, foi ótima pena que durou só a metade..Mas fato é fato, o Vettel ganhou e Senna foi segundo, acredito que o prório Ayrton saberia discernir isso com clareza.
Olá
acho a comparação válida o desempenho do Vettel foi fantástico a unica coisa que diferencia é q o alemão largou na pole com muito méritos por sinal pq foi fantástico e andou muito na corrida sem dar chances para ninguem. o que eu acho que dificulta a comparação são o fato de monaco ser um circuito travadissimo enquanto monza sobra pontos de ultrapassagens, além de o Senna ter largado em 16 e ter ultrapassado todo mundo num circuito complexo, por isso acho que não tem como comparar mais concordo que aquela corrida de domingo com aquele cara da toro roso liderando e andando soberbamente na frente de todos naquele tempo maluco me fez lembrar com muitas saudades das corridas de domingo do Senna fez sim.
abraço
Muito me admira um jornalista do seu calibre escrever tamanha besteira, a corrida do vetel foi fantastica, mais comparar a de monaco em 84 e uma besteira.Logo vc que sempre defendeu que nao ha comparaçao entre senna ,shumacher entre outros, devido a diferença do tempo em que eram pilotos, cimpara uma corrida onde o vetel foi brilhante porem sem adversarios, ja que hamilton largou atrás e as ferraris nao rendiam o esperado, uma corrida onde ele largou e se manteve na ponto o tempo todo, pra mim foi muito melhor a corrida do hamilton, que mais uma vez deu um show de agressividade e taltento.
Senna não era tudo o que pensam alguns.
Senna é uma ficção gravada nas mentes fracas pelo grande Mago Ilusionista GB.
Besteira comparar o real Vettel com o imaginário Senna.
Se for para o imaginário eu prefiro o Speed Racer com o fantástico Match 5.
Quel é melhor Vettel ou Speed Racer?
Speed ou Schummi?
Go Speed! Go!
As viúvas são muito chatas.
Tambem sou contra essa idolatria sem medidas .Porém analisando a corrida de Monza, foi inegavel que, apesar de Vettel vencer o destaque da corrida ficou com Hamilton, fazendo justamente aquilo que o Senna fez em Monaco/84, ou seja a superação no momento da corrida foi muito maior p/ o Senna ,por isso acho um feito mais notavel.
Abraço.
Concordo com Jonny’O: a maior vitória foi a de Vittorio Brambilla na Áustria-1975. Viva Brambilla!
Estão todos enganados!!
A maior vitoria de todos os tempos foi de Vittorio Brambilla em 1975 .
E de lambuja ainda deu uma panca depois da bandeirada !
é complicado comparar épocas distintas, mas sem desmerecer a conquista de domingo último, o senna fêz mais naquela temporada andando de toleman
A corrida de Vettel foi realmente especial. Ele correu sozinho. Não tomou conhecimento de ninguém mais. E estava num Toro Rosso (ainda tem DNA Minardi ali). Sem dúvida, corrida pra entrar na história. O carro dos dois não era nenhuma maravilha, então aí acho que empata. Um venceu, outro foi segundo, mas a maioria das pessoas entende que teve seu troféu garfado. Empate novamente. O que acho que define a disputa pro lado do Senna é que ele veio buscando a primeira colocação no braço. Não correu a maioria do tempo sem o spray na cara, como aconteceu com o Vettel. Não foi fácil pra nenhum dos dois, mas deu pra ver mais talento na corrida do Senna.
O Senna fez um corridaço em Mônaco 84, ninguém vai apagar isso. Mas ainda bem que podemos ligar a TV em 2008 e assistir um jovem surpreendendo todo mundo.
Que o Vettel seja realmente um grande gênio! E que apareçam mais pilotos capazes de competir com Hamilton e Massa. Ganha quem acompanha a F1 hoje.
Ser tifosi de YouTube não tem graça nenhuma.
Não consigo ser imparcial sem ser parcial:
Senna chegou na F1 numa época de pilotos playboys sonolentos, com uma gana e um pique que ressaltou suas qualidades. Juntamente chegou a eletrônica da Honda, mas o nosso São Ayrton não era um bom finalizador, venceu metade das corridas das quais foi pole…
Li um comentário acima que o que manda é consistência, é verdade. Prefiro esperar mais um pouco para compara-lo a Senna, não porque era um “Santo” e sim porque todos seus feitos foram impressionantes até depois da sua morte. Levou-se tempo para o “Schumi” bater seus recordes. Vettel é muito bom, mas o munda da F1 é diferente hoje, vou esperar até a ida dele para a RBR, tenho certeza que vai se destacar muito.
69 comentários?
Flavio, desta vez não rendeu muito criar um factóide!!
SENNA CHEGOU EM 2º EM MONACO DE TOLEMAN MAIS LARGOU LÁ ATRAS… E SÓ TERMINOU EM 2º GRAÇAS A DIREÇÃO DA PROVA SENÃOOOOO….
VETEL SAIU EM 1º E CHEGOU EM PRIMEIRO.
DOIS GRANDES FEITOS ENTRE OS PILOTOS QUE ESTAVAM NA PISTA, MAS SEM COMPARAÇÃO ENTRE ELES.
Complemento: muitos se perguntam hoje, mesmo em dias de sol, por onde passar em Mônaco? Só isso já seria argumento.
Recordes surgem com o objetivo de serem batidos. Idolos surgem e ficam no auge enquanto não vem ouro para derrubá-lo.
Senna foi bom? Foi ótimo. Prost foi bom? Foi ótimo, mas não era brasileiro. Diga-se, um pilot muito mais técnico.
Assim sempre vai ser. O que não da é para fechar os olhos para os novos nomes. Shummacher superou Senna. Fato.
Vettel, só o tempo dirá. Mas o feito dele foi uma coisa muito, muito boa. O cara merece respeito..
Alias, o que Vettel fez pra mim ficou no mesmo patamar que o Senna em mônaco.
Para os que estão dizendo que Senna veio de trás e ultrapasou e Vettel saiu da pole: Naquela época era muito mais fácil fazer ultrapassagens do que hoje em dia.
Agora, quer saber de uma coisa: SEMPRE ACHEI O SENNA UMA MALA SEM ALÇA e estou pouco me lixando para o que acham os torcedores dele. Senna foi tri Schumacher foi hepta, portanto, Schumacher humilhou o Senna em todos os sentidos.
Quer ver como sou contraditório: Para mim, o melhor de todos os tempos foi o Piquet, que ganhou 2 títulos a bordo de uma carroça chamada Brabham e ainda comeu a Stephanie de Mônaco. Senna, além de chato pra caramba, não gostava muito da xavasca.
Tudo berm que vc gosta do Senna, mas fazer este tipo de comparação onde as circunstâncias eram totalmente diferentes aí a sua parcialidade realmente ficou muito clara. Meus sentimentos para um jornalista do seu nivel.
Corrigindo: Não gosta do Senna. Seja IMPARCIAL Flávio, assim vc acaba perdendo credibilidade em suas matérias.
Certamente todos tem direito a uma opinião. Para mim, Hamilton foi certamente mais brilhante do que Vettel, que largou na frente, sem spray e sem pressão do 2º colocado. Nao achei espetacular porque mesmo assim, nao nem colocou 30seg. de vantagem sobre o Lewis que terminou na 7ª posição.
E apenas para mais um comparativo, em Mônaco com consições semelhantes, chuva etc, Lewis Hamilton venceu e tinha 32seg. de vantagem para Massa que vinha “logo em seguida” na segunda posição.
Em relação ao Ayrton numa pista mais sinuosa, chegando em segundo, na minha opinião nem dá pra comparar.
Tô com o Jonny”O e não abro. Da-lhe Gorila de Monza!!
HAMILTON FOI ESPETACULAR O MELHOR DE TODA CORRIDA!!!
Parabéns pelo post Flávio, bom, não sou muito adpeto de “eu sei o que você está sentido”, até porquê não sou mesmo de me colocar no lugar das pessoas. Mas… nesta última semana caí na besteira de dizer para o pai da minha namorada (meu sogro?) que Schumacher na minha opinião é melhor que
Senna, parecia que eu tinha xingado (é xingado ou chingado?) a mãe dele. Então Flávio, eu sei bem do que você está falando.
Gomes, gosto da forma que você escreve.
Gostei do texto, e sobre o assunto eu concordo 100% com você.
Perfeito, Flavio ! Parabéns !
E tem mais, apesar de achar o Barrichello uma grande porcaria, um baita dum enganador, acho a 1º vitória dele a mais impressionante da história da Fórmula 1. E teje dito, que o fãs do Senna queimem no mármore do inferno junto com ele. HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!
São voces mesmos jornalistas que inflamam o pessoal fazendo comparações que não tem sentido. Senna foi Senna e ponto final. Assim como Schumacher foi Schumacher ….. cada um em sua época com sortes e azares de terem pilotos bons ou não para duelarem. Acho comparações uma coisa muito besta, sem sentido, todas só levam a isso, discussões. Esse Vetel ainda vai ter que provar muito, tá certo, correu muito bem, adorei ver ele no alto, mas começar a compara-lo com Schumacher e a Senna é o fim. É o mesmo que ficar comparando Pelé com Maradona e outros tantos que já foram comparados.
Falou tudo e ponto final.
As viúvas de Ayrton enchem muito o saco!
Um porre tremendo!
Ahhhhh Flávio, vc gosta de causar polêmica mesmo né cara… kkkk… ficou legal o texto. Não é por isso que devo concordar. A vitória do alemão foi fantástica, e desde que vi o Vettel na corrida q substituiu o Kubica, achei e comentei com um amigo que esse menino estava acima da média. É um baita piloto.
Sei que a TR é a ex Minardi, e sei q bater Ferrari, MAcLaren é fato quase impossível, feito apenas pela BMW. MAs acho que vc não deve esquecer o trabalho que a TR de Berger vem desenvolvendo, melhorando dia a pós dia e superando a RBR inclusive.
Não estou defendendo o Senna (de quem sou fã confesso), mas não dá pra comparar a tecnologia que existe hoje com a que existia na época da Tolleman.
É uma comparação desnecessária, polêmica sem necessidade de ser.
Já tão comparando o Vettel com o Schumi!!! Mas antes que isso aconteça, ele precisa provar que é melhor que Villeneuve, Damon Hill, donos de 1 campeonato de f-1.
Enfim, paaaaraaaaa e criar polêmica, kkk… vou apelidar vc de:
“FLAVIO – O POLÊMICO!!!” kkkk… gostou… rsrsrs…
Agora, por gentileza, vc teria alguma informação sobre se é verdade que o Massa disse que não precisa do Haikkonen?
xiii.. se for, o Massa vai perder torcida… comentário polêmico.
Flavio,
Vettel: Ser um dos primeiros para o treino com pista melhor, menos água. Largar na pole, em nenhum momento com água na cara, administrar o incompetente do Heikki Kovalainen em segundo, só perder o primeiro lugar no pit stop, guiando um carro com motor Ferrari.
Senna: Largar em 13o. (belo número), passar vários carros, COM UMA ENXURRADA DE ÁGUA NA CARA O TEMPO TODO, numa pista que diz ser impossível ultrapassar chegar a segundo colocado, guiando um carro com motor de Fusca.
Desculpe mais não é ser SENNISTA, não dá pra comparar.
Flavio, elogio sua imparcialidade, e você PODESIM achar q
1 -Sebastian Bourdais, no fim da primeira volta estava a 2:44.942 atrás de Vettel
Sebastian Bourdais terminou 2:40.276 atrás do Vettel
Ok, sua conclusão é que o Bordais tbm é muito melhor que o bundão do Senna
2 – Senna fez 6 ultapassagens, Vettel nenhuma.
3- Vettel tinha o melhor motor da F1, Senna o pior.
4 -Quinta corrida da vida de Senna, Vettel já tem muito mais
5- Monaco na chuva é muito mais difícil de andar
6- Senna correu contra 4 campeões mundias
Pare de falar bobagem Flávio, sua raivinha do Senna é ridícula. O cara era um babaca, ok, mas foi muito melhor do que vc pode imaginar.
ah Flávio, não exagera…
pra mim, o feito do Vettel é igual ao do Panis em 1996…
o amanhã a Deus pertence, e ninguém sabe…
tocar no nome do Senna é só para criar um inferninho mesmo..rsrsrs
Flavio Gomes escreveu:
“Como Schumacher parou de correr, tal discussão, felizmente, esfriou”.
Será que esfriou mesmo?
Você escreveu pelo menos umas 5 colunas, só esse ano, comparando os dois.
Parece que tá esfriando, mas você quer que esquente.
Quem é esse Senna? Ele corria tão bem como o Sebastian Vettel correu domingo? Ele tem algum recorde na F1?
Pode sim.
Sou ferrarista de carteirinha, torço por esses caras desde os tempos de Villeneuve e Pirroni e acompanhei tudo o que aconteceu ao longo desses anos, aprendendo a gostar desse esporte como um todo, não apenas como torcedor ou admirador de algum “santo”.
Domingo torci descaradamente por aquele carrinho azul e vermelho e me emocionei, nem tanto pela vitória desse promissor garoto alemão, mas pela vitória de um cara que realmente admiro nesse esporte: Gerard Berger!
Na minha humilde opinião, falem o que quiser de Shumacher, mas para mim, o verdadeiro “cara” da Ferrari é ele, o cara certo na equipe errada e no momento errado. Parabéns para ele!
Acho que a comparação tinha que ser entre senna e hamilton pois o senna largou la de tras e passou um monte pra ficar em segundo e o hamilton tbm passou um monte no domingo passado
Realmente a vitoria do alemão foi fantastica, mas ele largou na pole (meritos por te-la conseguido) e correu de cara pro vento, ou melhor, pra chuva, Senna largou de trás e foi costurando, mais pareceu a corrida do Lewis, cada um tem sua opinião, gosto dos seus comentarios, oq não quer dizer que concordo com todos, e nem por isso tb saio ti dando cacetadas, o povo tem que aprender a respeitar mais o ponto de vista uns dos outros, discutir sim, mas com educação.
Monaco 84 foi mais marcante;
1 – Senna não largou na pole.
2 – Passou um monte de gente (até um tal Niki Lauda) em um circuito muito mais complicado.
3 – Monaco com chuva é pior que Monza com chuva.
4 – Meteram a mão no Senna (o diretor de prova era o Jack Icks que corria de Porsche no mundial de Endurance, o Prost corria na Mclaren Porsche – teoria da conspiração).
5 – Toleman Hart era comparavelmente pior do que a Toro Rosso Ferrari.
O Prost venceu antes da 1/2 da prova e levou 4,5 pontos, se desse mais uma volta ficaria em segundo e levaria 6 pontos.
Fiquei tão p… da vida que pensei ” esse 1,5 ponto vai fazer falta”. Perdeu o título para o Lauda por 0,5 ponto.
Bem feito.
Opinião é opinião, ou se aceita ou se lamenta.
Flavio, elogio sua imparcialidade, e acho que você PODE SIM achar que Vettel foi melhor que Senna, nessas circunstâncias, apesar de não concordar com isso.Explico: Sou admirador de automobilismo, fã sim de Senna, sim, o acho melhor que Schimmi, mas não sou doente. Nunca disse que o alemão foi RUIM, ou que não tenha merecido suas glórias, só vi a diferença entre condições em suas respectivas épocas.Sobre Vettel/Senna, acho que Ayrton foi mais surpreendente porque partiu de trás, ultrapassando monstros sagrados, com um carro infinitamente inferior, e esbanjou talento.O mesmo talento que Vettel demonstrou neste final de semana, mas, admitamos, ele tem sim um carro de projeto considerável(Adrian Newey), pneus iguais, motor Ferrari, e as condições da Toro são melhores que as da Mtriz Red há algum tempo.Só lhes falta pessoal melhor especializado..Como disse não desmereço o que Vettel fez, mas sim, enalteço Senna, pois, como disse, as condições me surpreenderam mais na época.Um abraço.
Flávio, eu vou postar aqui o que já postei numa discussão parecida com essa onde eu mencionei que PRA mim o Hamilton tinha feito uma coisa qualquer parecida com o Senna (e olha que tenho tendências de ser sennista e de não gostar do Lewis).
Quando eu falei isso tb veio um monte de críticas. Eu respondi: “O Senna é tão incomparável pra alguns que só falta dizer que apenas o fato de chamá-lo de piloto já é um pecado mortal, afinal, fazê-lo já é comparar o Senna com alguém”. Sinceramente, é um saudosismo e até um misticismo (no sentido de veneração exagerada de um mito) sem tamanho.
Já sobre o Vettel. Bom eu não saberia dizer com precisão se concordo ou não. Afinal parece que a Toro Rosso está em uma grande fase, conquistando resultados mais consistentes que a matriarca. E isso não vem de hj. Já o feito do Senna, pelo que sou acostumado a ler nas reportagens e nos livros, a Toleman era um carro furreca sem nenhum futuro. Já a Toro Rosso é projetada pro ninguém menos que Adrian Newey e tem o motor mais forte da atualidade (pelo que se comenta).
Mas numa coisa eu concordo. O paralelo é completamente possível e deve ser feito pra que todos nós comecemos a valorizar as gerações atuais e parar com esse saudosismo bobo.
sem condiçao, o FLAVIO GOMES é torcedor do SCHUMACHER, lembro qdo o SCHUMACHER fez a manobra DICK VIGARISTA em MONACO, o FLAVIO disse que o cara soh nao conseguiu virar! Agora me digam ai, um cara com 15 campeonatos nas costas não consegue virar. Ai vem o FLAVIO eh diz q ele nao conseguiu virar e ponto final, ai eu pergunto: ISSO EH COISA DE TORCEDOR OU DE JORNALISTA IMPARCIAL? deu vontade de dar uma surra no FLAVIO nesse dia, eu fiquei com raiva. Mas reconheço que ele eh um dos âncoras quando se fala de automobilismo no brasil, gosto muito de ver o programa na ESPN BRASIL, eu já o assistia no SPORTV, otimo comentarista e fornecedor de informaçoes.
Mas ai, SENNA largou em 13º em MONACO, passou só 12 carros em MONACO, onde ate em jogos e simuladores eh dificil de ultrapassar, VETTEL largou em 1º com um fraco KOVALAINEN e WEBBER atras, vale lembrar que BOURDAIS largou em 4º, ponto pra STR.
Foi otimo ver VETTEL vencer, mas não se compara a SENNA que ultrapassou Keke ROSBERG( campeao de 1982) e Niki LAUDA( campeao de 1984). O SCHUMACHER de 22º chegou a 5º em 2006 em MONACO, mas o carro VERMELHO tem moral sobre os outros o SCHUMMY tinha moral, e metia medo nos outros, caso contrario não passaria nem de 15º.
Mas valew, foi bom discordar do FLAVIO… hehehehe…
boa comparaçao, bem vamos la equipe que senna corria uma decadencia x vettel numa toro rosso embuchada de dolares do patrao reed bull.motor do senna um 4 cilindor turbo contra o v10 do prost (investiguem)x vettel num motor ferrare v8 contra v8 e de quebra as pista tb vai dar uma escapada em monaco p ver oq da em?????????????? da proxima vez compare com mais igualdade.kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
A Fórmula 1 é o único esporte que me interessou desde muito pequeno. Sendo assim, minha admiração se relaciona com os carros, equipes, pistas, tecnologia e tudo o mais que a categoria representa, excetuando-se a politicagem.
Quem é que, gostando de tudo isso, já não sonhou, pelo menos uma vez, estar dando uma volta a bordo de um Fórmula 1 em Interlagos ou Mônaco com um volante fictício às mãos?
Quem enxerga o esporte assim, COMO CONJUNTO, aprende a admirar e respeitar os feitos de Senna, Mansell, Piquet, Prost, Schumacher, Hakkinen, Villeneuve e tantos outros.
Quem gosta do esporte assim, COMO CONJUNTO, emocionou-se ao ver Vettel no pódio, domingo e (por que não?) lembrou-se, com respeito, de Schumacher, ao ouvir os hinos alemão e italiano.
Quem gosta COMO CONJUNTO, torceu por Massa mas, admirou o show de Hamilton, domingo. Sujão nas ultrapassagens? O Senna fazia o mesmo.
O Flávio Gomes (quem acompanho sem nunca ter me manifestado, desde a criação do Grande Prêmio) enxerga a Fórmula 1 COMO CONJUNTO e acho que, da mesma maneira que eu, não admira ninguém especialmente e também não nutre, nem nunca nutriu, amor incondicional por piloto algum.
Essa história das viúvas do Senna é um saco! O cara foi mágico, um piloto excepcional, absolutamente admirável. Longas palmas para ele. Acompanhei toda a sua carreira, torci e me emocionei muito.
Mas eu gosto do esporte, eu respeito o esporte. O Schumacher pulverizou tudo e ainda é um baita piloto (de carros, pq de motos…). Dá pra criticar um cara desses?
O Vettel pilota um Toro Rosso e meteu 14s no Kovalainen a bordo de um Mclaren igual ao do Hamilton. Por que ele não pode ser comparado a Senna de Toleman e Prost de Mclaren?
Deve ser porque viúvas do Senna não sonham com voltas fictícias em circuitos míticos, trocando as marchas nos paddle-shifts invisíveis. Elas sonham com a amizade e o afago do ídolo (isso, pra não ir mais longe). Elas gostam do cara e ponto.
Viúvas, se a Fórmula 1 acabou após a morte do Ayrton, por favor, vão escrever seus posts apaixonados em sites de eterno luto e deixem em paz quem é imparcial e gosta da Fórmula 1 COMO CONJUNTO!
Abraço a todo os outros.
Não vi a corrida de 84 porque ainda faltavam 6 anos pra eu nascer então não posso dizer quem foi melhor, apenas li relatos da prova, mas lendo uns comentários percebi algo muito interessante.
Aparentemente na F-1 vitória só é vitória grande e histórica se o cara largar do meio do peltão pra trás, se o cara dominou o fim de semana todo, fazendo pole, liderando treino livre e se mantendo na frente com uma Mclaren e BMW logo atrás dele durante muitas voltas não vale. Partindo desse ponto acho que vitória vindo de trás deveria valer mais de 10 pontos não? Mas se olharmos a regra primeiro lugar é primeiro lugar e ponto final.
Senna não ganhou Mônaco em 84 e ninguém nesse mundo pode afirmar que ele ganharia a corrida porque tudo pode acontecer nessas horas e vocês, incluindo o FG, que acompanham F-1 a bem mais tempo do que eu sabem muito bem disso. Prost ganhou aquela corrida e pronto. “Se” é vago demais!
A chuva não foi tão determinante pra pole de Vettel quanto parece, afinal no Q3 tinha Ferrari, Mclaren e BMW na disputa mas ninguém chegou perto do tempo dele. Não diminuam o feito do rapaz só pra proteger a aura sagrada do genial e inesquecível Ayrton Senna.
pode sim, e até digo que o grande heroi de Monaco 84 foi Stephan Bellof, que largou bem atrás, trocou pneu, e vinha tirando uma barbarida, tanto que ia passar o Senna na volta seguinte. Senna foi fantástico, mas Shoey, Clark, Villenueve, Fangio, Hill (os dois) , Brabham, Lauda , Prost, Piquet, Ascari também foram.
Concordo, Domingo em Monza, foi um feito que levará tempo para ser deglutido (como ele conseguiu ganhar com tanta facilidade naquele carro? como????) Quanto a Senna, sempre servirá de parâmetro, mas deixemos-o em paz.
respeito a opinião de todos, mas não dá pra concordar..
vettel foi fantástico, mais será q ele venceria si a ferrari num tivesse cum problemas pra aquecer os pneus, si chuva não aumentasse no Q2….. impedindo hamilton di passar pro Q3…td bem q ele errou os pneus i vettel num tem nd com isso… + ao contrario dele, senna não xegou em 2 por erros dos adversários i sim pela sua excelente performance i concerteza venceria si num fosse os acontecimentos q todos sabem…..
senna largou la atras enquanto vetel ja estava na pole i tinha como uniko adversario o pessimo kovalainen…
por fim axo senna melhor q schumi sim…..posso??
Se o objetivo era bater o recorde de comentários da blogaiada a polêmica já rendeu bons frutos…
A corrida do Senna foi em Mônaco, circuito muito mais difícil de pilotar e se esta não tivesse sido interrompida Senna teria vencido. E outra, Senna corria contra Prost, Piquet, Lauda, Mansel…. e vettel contra quem mesmo? Desculpe mas ou vocês comecaram a acompanhar f1 agora ou entendem muito pouco do assunto.
vale compilar alguns dados:
me parece que a Toleman de 1984 era muito mais frágil e precária que a Toro de 2008, porém sinto ser muito mais fácil acontecer uma zebra nas ruas ensaboadas do principado do que nas curvas e retas molhadas do templo sagrado de Monza.
piloto por piloto, fico com o Senna, sempre lembrando a absoluta impossibilidade de se comparar pilotos de épocas diferentes.
ADRIANO
ps: até mesmo pelo fato de ter optado pelo Senna espero nao ser crucificado pela “zebra”
É um completo absurdo comparar os pilotos atuais, todos fabricados por fortíssimos patrocinadores, com os monstros do passado. O Vettel será um grande piloto, mas já vimos outras promessas como o Berger, o Alesi, o Frentzen, o Villeneuve, este, como Hill, só foi campeão porque o carro era bom demais, morerem na praia ao se defrontarem com os melhores. O próprio Schumacher é o que é porque, depois que Hakkinen saiu, ele não ia ter estômago mesmo, só ficaram filhinhos de papai com dinheiro para estar lá, na Formula 1. Piquet, o piloto mais inteligente e criativo. Prost, o piloto de maior talento nato, Manssell, o mais veloz e mais destemido. E SENNA, o mais determinado de todos eles e único a vencer em condições adversas, dentro e fora da pista.
Vai com calma porque a época dos pilotos de verdadeiro talento já se foi!
Caro Flavio Gomes,
Seu site é espetacular, um dos melhores que já vi sobre Fórmula Um no Brasil e até fora.
Mas…. essa tua mania insistente em menosprezar o Ayrton Senna chega a ser irritante.
Elogie Vettel que realmente fez um final de semana fantástico, logicamente contando muito com a sorte e o azar dos outros.. pois se a pista estivesse seca desde o início dos treinos COM CERTEZA Vettel chegaria por onde vem sempre chegando…. Deu sorte como Piquetzinho e Barrichello este ano….. PORÉM…. NAO ULTRAPASSOU NINGUÉM… NAO GUIOU COM O SPRAY DE ÁGUA NA CARA…. etc, etc, etc…
Tu tens o direito de achar o que quiser, que Vettel, Schummy, Alonso, Hamilton, Prost, Piquet, Rosberg e quantos mais sejam melhores que Ayrton Senna… Tu tens o direito até de achar que é um bom jornalista imparcial!!!
Na boa… elogie os outros sem menosprezar os feitos de outrém.
É um toque, avalie-o se quiser.
RESPOSTA DO FG:
Onde eu menosprezei alguém?
Parabéns Flávio, compartilho da sua opinião e das “porradas” que você atribui àqueles que não consideram Senna, tal como a maioria dos brasileiros.
Acho que a minha opinão é um pouqinho diferente da sua Flavio, mas com certeza irá gerar muito mais polemica, vamos lá:
Acho que o segundo lugar de Senna foi mais impressionante do que a vitória do Vettel pois a Toleman era pior que a STR, mas maaaaaaaas acho que o Vettel será mais piloto que o Senna (agora eu apanho) !!!
Me desculpe, mas nao tem como comparar como ja descrito por varias pessoas. Agora, sem duvida que Vettel fez uma excelente corrida, o que demonstra que tera um grande futuro. O feito de Senna foi maior do que esse em Monza, alem de ser umas das suas primeiras corridas de F1, o carro era muito inferior dos seus adversarios. Ja a Toro Rosso, corre com o motor Ferrari, o mesmo do Massa, isso ja faz grande diferenca.
Não!
Resposta a sua última indagação.
Ué, pode!
Só acho que estás comparando coisas distintas.
A única correlação entre uma e outra foi a chuva.
O circuito foi outro, os carros foram outros, a posição de grid foi outra.
É como comparar Schumacker, Fangio e Senna. São coisas imcomparáveis, tempos distintos, não dá para fazer.
Qual a melhor atuação? Sei lá! Só sei que as duas foram estupendas.
Flavio,
Vc não perde a oportunidade de falar do Ayrton, enquanto a maioria do publico deixou ele na memoria, vc o carrega a tona a toda oportunidade, hora no BLOG hora na ESPN, a grande verdade é que vc não vive sem ele, e não nos deixa esquecer, ou melhor, não nos deixa viver com nossas lembranças, por favor, se ele foi ou não criado pela mídia, isso hoje não vem ao caso, pois o esporte cresceu muito através dessa mídia, nossos pilotos de hoje em sua grande maioria são dessa safra, e incluise seu trabalho, pois se não houve a mídia, vc hoje estária comentando…………. ja sei corrida de carrinho de pipoca.
Sinceramente?
Assisti as duas corridas. Obviamente que Senna era brasileiro e me empolgou muito mais.
Vettel estava em uma Toro Rosso, carro que evoluiu muito nas últimas corridas, que conta com o ótimo motor Ferrari, que faz a diferença em uma pista como Monza. Não cometeu erros, foi bem desde a classificação. Seu companheiro de equipe deveria ter largado em quarto lugar, comprovando a evolução do carro.
Airton estava em um Toleman o pior carro no grid na época. E em Mônaco, onde erros não são perdoados. E rodando sete segundos por volta mais rápido que Alain Prost, até que a prova foi interrompida. Alias Airton ultrapassou Prost, mas o resultado válido era da volta anterior. Uma clara jogada da direção de prova para manter a vitória com Prost, o que ironicamente lhe custou o campeonato este ano, pois se tivesse chegado em segundo com a corrida sem interrupção, teria ganho seis pontos ao invés dos 4,5.
Não menosprezo Vettel, achei que fez uma corrida fantástica, mas nada que beirasse o sobrenatural como já vi Airton fazer.
Gomes
acho que o feito de Vettel não pode ser comparado com o de Senna. Não é pelo fato de ser fã do Senna, mas considero que o feito do Hamilton (nesta prova) foi maior do que o Vettel.
Será que Vettel venceria se largasse em 6º, 7º, 10º?
Não sei sobre a corrida de 84, mas sei que Senna largou lá atrás, e se não tivesse a direção de prova interrompido, Ayrton ganharia.
Concordo que Vettel merece e é um fenômeno. Mas comparar estas situações diferentes, acredito que seja injusto com ambos os pilotos.
Abraços
Flávio, o feito alcançado pelo Vettel foi tão grande quanto o alcançado pele Senna, em 84, que teria ganho aquela corrida, tranquilamente. É preciso diferenciar os que idolatram o Senna sem nenhum critério e os que o defendem pelos resultados na pista, em especial, levando-se em conta o período em que o Ayrton competiu, contra carros superiores (84/87 e 02/03) e rivais grandiozíssimos (Prost, Mansel, Schumacher). O Vettel também terá uma prova de fogo, como teve o nosso Ayrton, porque quando chegar o momento dele, correrá contra “craques” como Alonso, Massa, Kubica e talvés Raikkonen (se este ultimo estiver com vontade e não pendurar o capacete antes) .
Eu sei que vc considera o Vettel um novo Senna, também acho ele espetacular, mas não gosto de comparações…Senna e Schumacher andavam num ritmo nunca visto…O Vettel ainda precisa bater o Alonso, antes de ser comparado com os dois melhores de todos os tempos. Eu sinceramente, torço para o Vettel.
Abraços.
Eu ainda prefiro Lewis Hamilton!!!
Vettel foi muito bem, mas o carro é projetado pelo Adrian, motor Ferrari, e etc…
Dê a Vettel uma Toleman em 1984 para ver em que lugar ele chegaria…
Quando Senna morreu eu tinha 12 anos. Eu achava isso, “o melhor de todos”, “o nosso Ayrton”. Na época eu achava o Schumacher um desonesto, até pelo fato das supostas trapaças que favoreciam a Benneton. Que ridículo isso, o Schumacher ainda em início de carreira, coitado.
Aí eu cresci.
Grande Flávio. Falou pouco e disse tudo, com a propriedade de sempre.
Camarada Gomes, como dizia Voltaire
Nao concordo com o que dizes, mas defenderei (nao ate a morte) o direito que tens de dizê-lo…hehe…
Gomes, o que me irrita é que vc sempre tem que criticar as viúvas do Ayrton, que vc não pode nem tocar no assunto Senna qdo se compara com outros que recebe reclamações, que todos acham que Senna é santidade, que nunca pode falar mal de brasileiro, e blá blá blá. Pensa bem, é contínua essa sua reclamação. Já encheu o saco! Pro inferno os que acham que não se pode criticar os brasileiros! Exponha seu ponto de vista e foda-se para as reclamações de Sennistas, Piquetistas, etc. Esqueça esse povo, ignore. Fica parecendo que você se preocupa demais com esse tipo de reclamção, parece que te atinge. Eu inclusive acho que o desempenho do Ayrton foi superior ao do Tião, mas e daí? Estamos aqui para ler sua opinião e não ficar preocupado se fulano acha que Deus é brasileiro ou não. Parabéns pelo blog, acesso-o diariamente! Abraço.
Pois eu acho que tanto Sennistas quanto anti-Sennistas podem igualmente ser um pé no ovo. Se o cara de Mônaco/84 tivesse sido o Satoru Nakajima, aposto que teria um monte de Sennista dizendo agora que o Vettel fez melhor. Como tb aposto que o FG estaria dizendo que o Nakajima fez melhor. Iconoclastia cega não tem a menor diferença para a fé cega.
Flávio, admiro muito os seus textos e comentários e nesse, em que compara Senna e Vettel, vc achando a corrida de Vettel melhor que a do Senna, eu vou discordar. O motivo é que em Mônaco o Senna largou em 14º e antes de acabar a corrida já estava praticamente em 1º. O Vettel largou em 1º pegando pista limpa e disparando na frente sem ninguém para incomodá-lo. Além de largar em 14º, a corrida do Senna foi em Mônaco, um circuito de ultrapassagens impossíveis. O mais justo seria comparar o desempenho do Hamilton com o do Senna. Largou em 15º, fez ultrapassagens fantásticas e arrojadas e só não venceu porque a Mc Laren acreditou na meteorologia e ao invés de por pneus intermediários, colocou os de chuva, forçando-o a mais uma parada. Maas reconheço e admiro o talento promissor de Vettel, que tem tudo para ser um futuro campeão.
Abraço.
Batista.
Parei de falar de F1 com algumas pessoas por causa disso, quando falo que o Schumache foi o melhor piloto de todos os tempos, o pau come solto, quando falo que o Rubinho sempre foi um bom piloto, que deu azar de o Schumacher existir, apanho mais um pouco, então apenas concordo com que os outros falam e guardo a minha humilde opnião para mim. Falo sobre F1 com poucas pessoas.
Leio esse blog diariamente por causa da imparcialidade do Gomes e pela paixão por carros antigos e corridas de automoveis.
Respeito a opinião do Gomes a respeito dos ovais, mas eu gosto de assistir as corridas da Nascar, não é porque ele não gosta que eu vou entrar aqui e deixar um comentário excomungando ele e todos que não tenham a mesma opnião que eu.
Abraços
Acho o seguinte: cada um pode ter a opinião que quiser e pronto mas, será que cabe uma comparação entre as duas performances? A Toro Rosso é um carro infinitamente melhor que aquela Toleman. Se falarmos em motores, será que dá pra comparar aquele motorzinho Hart com esse motor Ferrari da Toro Rosso? Em relação à corrida prorpriamente, em Montecarlo choveu sem parar e domingo passado, em Monza, a chuva parou bem antes do final, com a prova terminando com a pista praticamente seca. Caso estivesse guiando uma Red Bull com motor Renault, Vettel teria sido alcançado por Kovalainen facilmente no terço final de prova – quando a pista secou de vez – mas, valendo-se da potência do motor Ferrari, o alemão conseguiu manter-se na ponta com muita competência. Monaco 84 foi uma outra história. Imagino que domar aqueles motores turbo em piso molhado deveria ser complicado em qualquer pista mas, em Mônaco, tais dificuldades se multiplicam pelas próprias características do circuito. Longe de ser fácil, guiar um carro aspirado no molhado em Monza parece ser menos complicado do que andar o tempo debaixo de chuva pesada em Mônaco com motor turbo, vindo de trás e ultrapassando um monte de gente naquele espaço apertadinho entre os guard-rails e olhe que eu nem citei a comodidade da borboleta seletora de marchas atrás do volante, algo que em 1984 não existia. São, portanto, duas situações bem distintas em que na minha opinião não cabe nehum termo de comparação. A vitória de Vettel no domingo teve o seu valor mas não tira necessáriamente o valor do feito de Senna em 84. São simplesmente duas situações diferentes.
Guilherme Bezerra
Flavinho,
Você mandou muito bem ao lembrar aquele episodio do Senna, e falo para esta galera que está enchendo o seu saco. O que o VETTEL fez, foi a maior proeza que um piloto de corrida poderia ter feito, o feito dele foi muito melhor que o ídolo tupiniquim.
Outra coisa: o Schumacher foi, sim, o melhor piloto de todos os tempos. Os números comprovam.
Agora o povo brasileiro deveria saber quem é o melhor sem ser parcial, mas infelizmente não sabe, é como perguntar qual a maior torcida do Brasil? Em São Paulo a resposta será uma e no RJ outra. Mas se perguntar qual o time pentacampeão brasileiro, as respostas serão as mesmas.
Então avisa para esse bando de torcedores que o Feito de Vettel foi maior que o do Senna, SIM e ponto final
Sério, brasileiro tem problema com opinião. Gostou do que ele escreveu? Ótimo (e eu gostei). Não gostou? Dane-se. Até porque creio que pelo menos 90% aqui conhecem as preferências do FG. Então, pra que ler e passar raiva?
E o que ele disse sobre o Vettel faz todo o sentido.
Concordo contigo, Flávio!
Eu tenho 30 anos e minha infância inteira torci pelo Piquet, enquanto meu irmão mais novo para o Senna.
Em qualquer roda de amigos em que a conversa caia em automobilismo, se eu esboçar defender o Nélson Piquet, que para mim foi melhor que o Senna num contexto geral, ou se eu mencionar que o Émerson Fittipaldi foi o mais importante piloto do automobilismo nacional, ou então se eu mencionar que o melhor piloto de todos os tempos, para mim, foi o Schumacher… pronto… sou um homem morto!!!
É impressionante como é difícil ter uma opinião diferente da do “povo”! É um país que não aprendeu a sair da ditadura, mesmo com a “liberdade”, gosta de defender o que lhe é imposto… e sem perceber…
Valeu Flávio!
Perda de tempo falar sobre a proteção que o Senna recebe da torcida no Brasil. Neguinho que acha o Senna o melhor de todos é míope, pra não falar imbecil.
E com imbecil a gente não discute. Só tem pena.
FG,to contigo e não abro !
Na época da morte do Senna eu tinha 12 anos, chorei, pra mim o cara era meu herói, era a imagem do brasileiro vencedor, era a imagem de que o brasileiro podia ser reconhecido pelo mundo e ai de quem ousasse dizer uma só virgula fora do lugar do Senna, eu batia !
Todavia o tempo passou minha cabeça mudou e hoje eu percebo que sim, o que ele fez pra nós brazucas há de ficar para a história do automobilismo brasileiro, entretanto contra fatos não há argumentos, Vettel superou e sim, fez uma façanha maior que a de Senna e eu aplaudo em pé o feito dele, piloto que há de ser bom como Senna foi, inclusive na personalidade.
Ele ainda tem muito pela frente pra alcançar ou passar Senna e Schumi (só pra citar 2 nomes elevados a categoria de Deuses na F-1) e há de conquistar, entretanto, com relação a esse feito ser maior que o 2nd place de Toleman, ele já é maior que Senna e de que Schumi de Benetton também, aceitem isso !
Nem tanto um, nem tanto outro. Toda comparação é polêmica. Não se pode tirar o mérito do feito de Vettel, sensacional. A primeira vitória de Barrichello na Alemanha também foi algo inimaginável, segurando o carro com slick na chuva. Pq a comparação com Senna em Mõnaco? Simplesmente pq aquilo foi espantoso, e assim como a vitória de Vettel, ninguém esperava tal performance. Mas tem um ponto principal, a vitória deste domingo foi realmente mais que a vitória de 84 por um simples motivo, Vettel nunca vai ser o piloto que Senna foi.
“O Patriotismo (o exacerbado, o cego) é o ultimo refúgio dos Canalhas !”
Samuel Johnson.
Primeiro:Senna nao largou na pole naquela corrida.
Segundo:Senna nao tinha o quarto melhor carro da temporada
Terceiro:Senna fez varias ultrapassagens naquela prova(ainda por cima era em Monaco).
Mas que o Vettel é um excelente piloto ninguém pode disser que não.
Essa viuvada daria um livro.
Impressionante a quantidade de gente aqui que parece já ter andado em Mônaco e em Monza, na chuva ainda por cima. Alguns até de F1! Nooossaaa!!!!
Quanto a seu texto, ótimo. Prá variar…
O Flávio tem esse sagrado direito de achar a performance do Vettel melhor e eu concordo absolutamente com isso. Mas o maravilhoso na internet é que cada um pode por si tirar as suas conclusões hoje:
SENNA EM MÔNACO:
http://vodpod.com/watch/937209-gp-monaco-1984?pod=romarito
VETTEL EM MONZA:
http://megavideo.com/?v=MF93FH4S
Para se julgar qual performance é melhor, eu consideraria o seguinte:
- AS DIFERENÇAS DE PISTA
Mônaco x Monza – em qual é mais difícil de pilotar? Aonde um piloto faz uma diferença de verdade? Nas longas retas de Monza ou nas claustrofóbicas ruas de Mônaco?
- AS QUALIDADES DE CADA UM DOS CARROS
O TOLEMAN do Senna era empurrando por um Hart turbo a STR do Vettel é empurrada por um motor Ferrari, o melhor da Formula 1 no momento. O Design do carro é assinado por Adrian Newey, o mais competente projetista na história da Formula 1.
- O Design do TOLEMAN do Ayrton era assinado pelo ainda inexperiente ory Byrne, que nem sonhava em um dia trabalhar na Ferrari
OS ADVERSÁRIOS DE CADA UM:
SENNA tinha como adversários naquele dia Piquet, Mansell, Lauda, Rosberg, Prost e o fantástico e saudoso Stefan Bellof.
- VETTEL tem, Alonso, Massa, Kimi, Kovalainen e Hamilton, talvez o único que pudesse ter ameaçado a sua vitória, caso chovesse mais uns dez minutos.
Enfim, assistam e depois digam quem é o melhor.
Flávio, sei que vc tem pouco tempo, mas assista. Eua cho que vc vai mudar de idéia.
Abração!
boa, monstro.
e “esse Senna” tem recordes na F1 sim:
1ª filas numa mesma temporada: 16
Poles consecutivas: 8
Vitórias consecutivas no mesmo GP: 5
Poles no mesmo GP: 8
Vitórias de Ponta-a-ponta: 19
Discordar pode Gomes. Aliás, a performance do Vetel foi de uma consistência impressionante.
Os dois fatos são comparáveis, nenhum problema nisso, nem demérito para o Senna. Acho que o Ayrton tinha menos carro, comparativamente ao alemão, e também acho que ia acabar dando no muro se a corrida fosse até o fim, pois em Mônaco não há margem nenhuma para escorregar.
As pessoas têm que aprender que elogiar alguém não significa diminuir o outro.
vou fazer um triologia de post gomes…
eu tirei um tempo pra ler os comments do outro post(algo que não faço em casos de manifestaçoes digamos fanaticas”)
mas eu o fiz
tem um cara la que disse que não da pra comparar, pq vettel é um ser humano
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh
está explicado o et de varginha!
É Sr. Flavio Gomes…….desta vez, não apenas concordo como assino embaixo.
Vc tem razão !
Achar que o feito foi maior, qualquer um pode achar. É justo. Mas comparações sempre tem um problema: as situações serem diferentes.
Eu, pessoalmente, não concordo com o Flávio pelo fato de a Toro Rosso ter um motor bem melhor que o da Toleman, e ser um carro melhor. Agora, o Felipe Massa e o Raikonnen tinha um motor Ferrari e um carro melhor e não venceram.
Eu acho que o feito do Senna foi maior, porém, o Vettel tb fez algo histórico, dominou o GP completamente.
tem gente que fala dos feitos de senna em 84
mas nem sabe o podium daquela corrida!
se forem ver vão achar o nomde de um alemão
Stefan Bellof
Bellof corria no unico carro do grid sem motor turbo
ele largou em ultimo(ou penultimo, não me recordo)
e chegou em 3
Senna largou em 13(se não me engano)
e chegou em 2
bem quem ultrapassou mais?
BELLOF!
e com um carro sem turbo!
alias ele fez uma ultrapassagem em cima da ferrari que de tão fenomenal o deu o contrato pra correr por esta em 86
quis o destino que ele morresse…
Nem vou me dar o trabalho de ler o que todos escreveram. Quem gosta do Ayrton vai defender, que não gosta vai esculhambar.
Sou fã do Ayrton, acho o melhor de todos, não vou viúva e nem vou meter o pau em pessoas de opinião contrária a minha.
Vou apenas dizer que Vettel fez algo tão importante quanto o Senna fez em Mônaco 84 ou Estoril 85. Aliás, como fã do Senna, mas principalmente do bom espetáculo, torço para que este alemãozinho seja o novo fenômeno da F1. Pq ele tem talento e, principalmente, pilota para se divertir. Muitos podem discordar de mim, e não ligo. Mas acho que se não acontecer nada no caminho de Vettel, ele será um piloto muito melhor que Hamilton e cia. Afinal, quando na vida o Hamilton teve um carro ruim? Nunca, sempre com a McLaren no cangote, ele sempre pilotou do bom e do melhor. Vettel ganhou com uma Minardi. E não foi por acaso. Ganhou e convenceu.
Bom, Vettel já tem um fã aqui no Brasil. Vou torcer para q ele consiga repetir mais vezes essas brilhantes atuações.
o post tá cumprindo a meta são mais de 170 respostas em menos de 4:00hs, nada mal e o Vettel é um bom piloto.
só pra finalizar
a volta exata eu não sei(tu deve saber)
mas em uma certa volta senna atacou uma zebra de forma digamos
não convencional
e aquela manobra danificou a suspenção de tal forma que cada volta ia piorando
se a corrida fosse ate o fim ele abandonaria…
ps:tmb há o fato que Bellof vinha mais rapido que senna e prost…
Teve outro piloto que foi melhor que Senna em Mônaco, largou em último e chegou em terceiro, foi o Bellof so que ninguém deu atenção! E o próprio Senna disse que a Toleman era um carro que podia chegar ao pódio antes da temporada começar! No caso do Vettel duvído que alguém aqui acreditasse no começo do ano que ele venceria…ainda mais em Monza!!! Uma corrida histórica na chuva onde ninguém nunca foi vencedor em piso molhado! Senna era bom sim mas tinha muito marketing em cima, ate hoje o Galvão a cada corrida vai lá na cova e tira o cara para colocar na corrida…aff No Brasil Senna virou “deus” so os teleguiados sennistas da Globo para acreditar! Senna não viveu para se o melhor da Formula, faltou ele “levantar” uma equipe em baixa e isso nunca aconteceu. Quando a Mclaren tava o caco ele so queria saber de pilotar o carro do outro mundo.E se for colocar como melhor de todos os tempos tem que colocar Pilotos do “calibre” de “Tázio Nuvolari” e aí o Senna vira piloto de autorama…
Como sou um Piquezista ( o pai ) também achei que o Vettel fez mais.
não acho porque ,a toleman era um carro de fim de grid coisa que a toro já não é a algum tempo ,inclusive o bordais em 4 no grid prova isso e os ultimos treinos coletivos tbm.segundo lugar ele soube aproveitar a pole no molhado(mandou bem)e isso aliado ao mal desempenho dos ponteiros no treino facilitou sua vida pois kova não demonstrou velocidade de hamilton na corrida,ou seja uma serie de fatores contribuiu para esse resultado.conseguiu abrir espaço no começo com pista molhada pois tinha visibilidade enquanto atras ninguem via nada e msm assim teria perdido se no lugar de kova estivesse um hamilton ou outro piloto mais competitivo que tivesse num lugar melhor no grid.a corrida de senna foi largando no intermediario com um carro pior e no seco ,quando começou a chuva foi muito mais rapido que todo mundo vindo de tras(e não abrindo espaço na frente depois de um treino no molhado)não tomou conhecimento de ninguem e foi passando todo mundo(e isso em monaco debaixo de um diluvio).então amigo é por isso que acho que vc não é tão imparcial assim,pois vc deve saber de tudo isso e no entanto analisa de grosso modo para desfazer a proeza de senna.parabens ao vettel,foi fantastico mas não melhor.(e a proposito, vc bem sabe pq senna não ganhou ,e isso com metade da corrida só ein…no final sabe se lá quanto ele não teria de vantagem para o segundo…)Mais imparcialidade no proximo…
Momentos diferentes… Senna era o rei de monaco e o rei da chuva….
E a tolemam era um dos piores carros da f1
A STR usa motor ferrari… carro desenhado pelo Adrian
Que foi uma corrida linda a do Vettel isso foi…
Mais QUem ele utrapassou? com que ele teve que disputar uma curva uma freada….
Pode se falar que foi uma corrida linda mais nao da para comprar com Monaco.
E ai Flavio marguerita ta virando ponto de encontro heim, direto encontro o Reginaldo la… Esse fds foi vc..
Abraços
era triologia, mas esse post é só de conclusão
BELLOF>>>>>>>>>>>>>>>>senna
VETTEL>>>>>>>>>>>>>>>>senna
SCHUMACHER>>>>>>>>>>SENNA
Flavio Gomes vive citando schumacher como o melhor porque os numeros nao mentem . Entao vamos lancar alguns numeros aqui . No ano passado vettel se nao me engano estava entre os 3 primeiros em uma corrida e alguem bateu nele ou rodou sozinho . Entao seria a 2 corrida boa na chuva dele . Este ano pelo menos ja teve 3 corridas na chuva e ele nao teve outra perfomance espetacular . Senna ultrapassou lauda e outros , nao ganhou . Vettel largou na pole sera que se tivesse largado atras passaria alguem ? Pra mim na chuva se tem alguem que possa ser comparada com senna é hamilton .
Gostaria que ele citasse em seu blog , quantas corridas vettel correu na chuva na F1 e seus resutlados antes deste domingo ?Sera que ele era tao inexperiente na chuva como Senna erana F1 . Nao é supresa que vettel seja alemao pra tantos elogios saudosos de schumy…
Senna foi e é o maior ídolo de minha vida, mas a performance do Vettel domingo foi ainda mais impressionante sim… não MUITO mais impressionante, mas ainda assim, mais impressionante!
luis, apenas lembrando, que meses depois a Tyrrel de Belloff foi desclassificada daquele GP de Mônaco por estar fora do regulamento, além de que, todos que aqui pilotam sabem, pilotar um carro turbo num aguaceiro daquele é deveras mais difícil que pilotar um carro aspirado…
Quando Flávio escreve é melhor se sentar. Não concordo, mas parabéns pela coragem.
Com todo o respeito…
Acho que o Schumacher foi melhor do que o Senna, e tambem acho Monza/08 mais bonita do que Monaco/84…. POSSO???
Tudo isso, claro, com todo o respeito ao nosso Tri-campeao. Um cara que sempre foi meu idolo.
Eh como eu falo sobre religiao… Tenha a sua fe, mas que nao seja uma fe cega…
Voce esta coberto de razao, Gomes. Tem coisas que o “Ze Povinho” nao entende, nem nunca vai entender. Por isso continua, e continuara, na mesma M de sempre.
Abraco!
Sei, mas existem uma relação importante aí! A época, podemos dizer que Senna viveu seu auge entre 80 e 90 e agora estamos tendo uma safra boa de pilotos! E quanto ao Massa, ele está, no momento, em crescimento e compreendendo que um título se conquista com a cabeça!
Uai, claro que pode, afinal o Blog é seu!
Eu acho 3 coisas: Schumacher foi melhor que Senna. A vitoria de Vettel foi muito mais do que o segundo lugar de Toleman e muitos brasileiros não tem a minima noção do que é um piloto, do que é o esporte, só seguem cegamente(não, eu não quis rimar) um mito.
Vou falar de novo:
Ponho meu furico para cinzeiro se na época de 88,89 até 94 esse bando de 177 xaropes que falam mal hoje,não acordava cedo para ver o Senna dar show.
E se não estavam acordados 3 da manhã para ver Suzuka em 88,89, 90,91…..daí eu falo:
NÃO GOSTAM DE CORRIDAS,VÃO ASSITIR FUTEBOL.
Acredito que para afirmar qual foi, qual é ou qual será o melhor piloto de todos os tempos? Eles teriam que disputar um campeonato com carros totalmente iguais, com os mesmos acertos e configurações e dando condições iguais para todos treinarem e marcarem seus tempos. Algo UTÓPICO!!!!!!!
Senna foi um gênio; Vettel é bom e começou agora.
Os comentários mostram como nós brasileiros sempre temos razão, sempre estamos certos, sempre temos a última palavra. É típico.
Simples , veremos se em outras corridas teremos vettel tao bom na chuva como hamilton e senna . A esperar !!!!!
Ô Loco, mais doq o Senna?
O Vettel mandou extremamente bem em Monza, mas a Toro Rosso se nãe era um bom carro, está um bom carro atualmente e o menino largou em primeiro.
Senna largou la no meio do pelotão e saiu ultrapassando todo mundo e só não ganhou por que meteram a mão nele e o carro da Toleman era na melhor das hipóteses sofrível.
Por isso ele foi bom sim, mas de forma nenhuma melhor.
Vettel vai se tornar campeão com certeza e em breve.
Não só você achou melhor FG. Muita gente achou.
Ouvindo ontem o programa do Juca Kfouri na CBN, não lembro com quem ele ele estava comentando sobre o Vettel, e justamente saiu a comparação de Senna/84 com a Jordan e Vettel/08. E oq ue disseram: A Jordan da época era muito mais carro que a Toro Rosso de Vettel, Vettel teve uma vitória indiscutível. Ficou a frente de todos, inclusive de uma McLaren que em momento algum conseguiu se aproximar dele, e por isso a corrida dele foi fantástica, assim como foi a do Hamilton.
Ninguém disse que ele é melhor ou pior que Senna, mas que o cara é sim mais um fenômeno, e Massa que se cuide. Ou ele é campeão esse ano, ou não será mais… pq se perder esse, do ano que vem pra frente, ele não leva mais.
Com Vettel, Kubica, Hamilton e as poucas vagas que vão sobrar não sei se Massa vai ter lugar pra tentar novamente ……
Sem chance de comparação.
Tentem ver um jogo da imbátivel seleção de 70. Imaginem o mesmo time jogando contra um bem mais marcador dos dias de hoje. O Gerson não ia pegar na bola, tal a sua lerdeza.
Duas épocas totalmente distintas, para o futebol e o automobilismo.
Parabéns Gomes, eu também concordo com a sua opinião, e acho que a fórmula 1, e qualquer outra categoria, estão abertas para o surgimento de novos talentos.Cada um tem um pensamento, e apesar de ser fã incondicional dos grandes Ayrton e Schumacher, tenho a plena consciência que assim como eles vieram, outras “lendas” poderão vir e pulverizar todos os recordes existentes até hoje.Acho tambem que o nosso narrador oficial da formula 1, aqui no brasil, deveria entender isso, e tentar ser um pouco imparcial.
Gosto da maioria dos comentários do flavio gomes…naum vou dizer q sao imparciais, só pq ele naum “gosta ” de piloto brasileiro..naum , naum…isso eu naum vou dizer..
kd o grande genio kimi??? tomando tempo do massa, q nem é lá a oitava maravilha do mundo…
sobre a eterna discussao senna X schumy, deus do FG , acho q o pessoal q trabalha na formula 1 conhece um pouquinho dos pilotos q la passaram..schumy pode ter todos os recordes do mundo, mas quem guiou mais, quem encantou mais, os europeus da formula 1 geralmente falam q foi o senna..até o jean todt ja falou isso…mais vencedor, sem duvida o schumy, deus do FG, foi mais..naum há duvidas..mas acho q o senna era mais rápido , tinha mais talento…independentemente de ser brasileiro ou marciano…
sobre o vettel..parece ser um grande piloto..é raríssimo um piloto ganhar na formula 1 no primeiro ano de carreira..e ainda mais com um carro q naum é de ponta, mas naum é ruim..o frances companheiro dele classificou em quarto em monza..e eles foram bem em spa tb…o carro naum é ruim..
tomara q o vettel seja isso tudo mesmo, e rivalize no futuro com o hamilton, q pra mim é o melhor da atualidade
O Senna não vez VÁRIAS ultrapassagens em Mônaco, fez algumas e herdou outras por abandonos de adversários…Se for contar no vídeo Senna não passa mais que 5 pilotos na corrida, nem tempo pra fazer várias ultrapassagens dava porque a corrida acabou cedo, esses sennistas aumentam muito o feito do cara, estão com medo de falar a verdade ou é falta de informação? So na primeira curva depois da largada vários carros bateram e abandonaram, alí Senna ganhou muitas posições sem fazer força… esta la no tube querem enganar a quem? O Vettel ganhou com no braço com um carro longe de ser Ferrari ou Mclaren e eles estavam na pista! Não ultrapassou ninguém porque ele era lider se largasse atrás ia passar uma dúzia!!! Nasce um novo Schumacher para desespero do Galvão Bueno… e eu estou adorandooooooooooo!
Não sei se é justo a comparação. O carro do Senna era bem inferior ao do que o Vettel possui hoje. Além disso, o Senna saiu lá do fundo e só não ganhou porque fizeram uma patriotada para o Prost.
Em termos práticos o Vettel largou em primeiro, com ajuste para aguá, enquanto que a maioria das equipes de ponta foram com ajuste para pista seca, como foi o caso do Massa e do Hamilton. as condições foram mais favoráveis para o Vettel do que foram para o Senna.
Luiz
Flavio Gomes, parabéns ! Mesmo !
Schumy foi melhor do que Senna !
Senna era corintiano, sua principal qualidade !
E, prá não perder a oportunidade.
O Hamilton é sujo…. muito sujo
Flavio,jah descobri o porque dessa sua mania de pisar no Ayrton.Voce nao gosta mesmo eh do Galvao e nao tem coragem de peita-lo.Manda bala,cara,fica mais claro embora gere menos polemica.Mas que voce eh bom de caneta,bicho,eh fato.Abs. Dado Andrade.
“Uai, eu achei a do Vettel melhor. Posso?”
Não só pode, como deve: o site é seu, e vc é um jornalista com responsabilidade social (o que se esperaria de um “pupilo” do Kfouri?).
A comparação é que escorregou no molhado, rodou feio, e bateu de frente… E isso não tem a ver com sennismo fundamentalista…
Vc comete certos excessos desnecessários quando fala do Senna em função dos outros condenáveis excessos cometidos pela mídia global na promoção da imagem do tricampeão. É compreensível talvez pra quem é do mesmo “mister”, mas estranho, cheirando a partidarismo pra quem está “de fora”, como os blogueiros leigos, como eu..
Mas que seu texto é diferente, que tem estilo, isso é, absolutamente inegável…
Caro Flávio.
Parabéns mais uma vez por ser o único jornalista com coragem para enfrentar esta horda de lunáticos. O que não me surpreende é que desde aquela época já eram papagaios do Galvão. Porque o que vimos (ouvimos) no domingo foi o locutor oficial tentar diminuir a façanha do Vettel, talvez já temendo comparações com o idolatrado salve salve. Garanto a você (vc sabe, é óbvio) que a maioria deste pessoal foi levado por uma histeria coletiva administrada pela emissora oficial, então a maioria nem sabia o que era fórmula-1 antes de AS. Aliás uma F1 espetacular, com pilotos geniais e super corajosos, que corriam realmente riscos de vida a cada corrida. De quando em vez estes loucos saem de suas tocas para urrarem bobagens, mesmo depois (ou mesmo por isto) de terem vivido a época de Schumacher, que mostrou a todos eles que senna não era um deus, não era de outro mundo, apesar de ser amigo Dele.
No Brasil só é “patriota” quem torce para Ronaldinho Gaúcho e Felipe Massa. Meu Deus, se ser patriota é torcer para um esporte, me desculpem, não sou. Gostaria apenas que o Brasil deixasse de ser o país medíocre e subdesenvolvido que é, e se tornasse um país melhor para todos nós.
Um grande abraço a um jornalista que trata esporte como esporte.
Em quatro horas 204 comentarios eh recorde? Gostaria de saber se voce tem alguma estatistica a este respeito.
Flávio, você entendeu bem o que eu escrevi, é que você é uma verdadeira raposa, o que eu quis dizer é que se em Monaco tivesse chovido no treino é obvio que o Senna sairia bem mais na frente, pelos seus inquestionáveis méritos “aquáticos” é bem provável que conquistasse a pole, o que teria facilitado demais a sua vida, como se a classificação fosse com tempo seco em monza é obvio que o Vettel sairia bem mais atrás, nãó é demérito nenhum sair na pole e vencer, o que diga-se de passagem o moleque fez com extrema competência, mesmo com equipamento inferior, a diferença ficou entre o banco e o volante, a prova do que eu estou falando é que o Hamilton mesmo sendo do ramo e com um equipamento muito superior não foi nem pódio, apesar da excelente estratégia, ( esse deveria lavar o saco e dar um pouco da água para misturar na vodka do Kimi ) portanto apesar do espetáculo do Vettel ainda fico com a corrida do Senna em Mônaco, sem patrotismo ou Sennismo, questão de opinião.
PS. O mais interessante é que a corrida de Mônaco do Senna é igual aos gols que o Pelé não fez do meio-campo, aquele em que ele driblou o mazurkievisk de corpo e jogou pra fora, além é claro da seleção de Telê em 1982, são mais lembradas que as conquistas e os gols, é a vitória que foi sem nunca ter sido.
Li muito coisa legal nos posts acima, e vi uns fanáticos dizendo “Vettel largou em 1º, e o Senna que largou lá atrás e fez várias ultrapassagens?”, acho isso, na verdade, um desrespeito ao talento desse garoto, que fez a proeza de largar na frente e de liderar de ponto a ponta numa equipe ainda considerada fraca nos padrões F1, ainda mais por ser a antiga Minardi.
Sei que Senna correu por uma equipe ruim, a Toleman, e sei que chovoeu muito aquele dia, mas quem aqui não sabe que o Senna, desde antes da F1, era bom na chuva?
O Senna foi um piloto inigualavel. O Vettel tambem eh. Todos os grandes são unicos como Beethoven ou Van Gogh. Pra que compara-los?
O Schumacher é o melhor porque é um mito vivo e Senna um mito morto! Senna era muito marqueteiro, namorou com a xuxa, colocou nome em curva, tinha amigão na globo pra falar que ele era o novo herói, lançou a revista do seninha que hoje esta mais para gasparzinho…Muito oba oba em cima do Senna! Prefiro pilotos como o Piquet . O Schummy não tinha essas frescuras também! E se o Schummy fica na Beneton depois de 94/95 ia ser campeão umas 10 vezes seguidas! Mas foi pra Ferrari e ergueu a equipe que estava em baixa e isso o Senna não conseguiu na Lotus! Agora aparece esse Vettel que é um espetáculo! Erros são raro! Corre muito na chuva! E ja vem quebrado recordes! O feito de Monza foi muuuuuuuuuito melhor que o segundo lugar de Senna, aquela corrida durou poucas voltas quem garante que Senna ia vencer, poderia quebrar se a corrida não fosse interrompida!
ah, o complexo do 8 ou 80 que assola o brasileiro…
seja publico ou jornalista, artista/esportista ou platéia, é incrivel como no Brasil tudo só tem 2 lados diametralmente opostos.
-ou é Senna foi melhor absoluto ou entao foi um mero produto da globo/galvao bueno
- ou é Schumaccher foi o melhor absoluto ou só ganhou tudo pq nao tinha ninguém de peso competindo
- ou é Hamilton é corajoso e destemido ou é um dick vigarista q colocou outros pilotos em risco no Monza GP.
- só entende de automobilismo quem torce por alemães e ingleses,quem torce por brasileiros nao entende nada, é um mero ufanista by Galvao/globo
Sabe aquela alternativa dos tempos de escolA: TODAS AS ALTERNATIVAS SÃO VERDADEIRAS.( essa é a resposta pras indagaçoes acima)
parece que brasileiro nao sabe conviver com isso, impressionante como toda discussao no Brasil ganha clima de fla-flu ou ba-vi, ou brasil x argentina, sempre tem-se que tomar partido e defender o lado escolhido até o final, sem raciocinar,analisar,ponderar, pesar os pros e contras etc e tal.
Repito o complexo do 8 ou 80 assola a todos. todos os níveis em todas as áreas.
Acorda Brasil. pensa Brasil…
A performance de Vettel em Monza é, sem sombra de dúvida, a história mais bonita da F1 moderna. Senna não foi pole em Mônaco/1984. Schumacher, tampouco em Spa/1992, assim como Fisichella em Interlagos/2003 e em tantos outros exemplos. Vettel foi o único a tornar um bólido inexpressivo em pole e levá-lo a vitória sem ser importunado. O primo pobre derrubou o primeiro mundo da F1
Senna virou tanto um ícone, uam lenda, que até serviu para comparação da vitória do Vettel. Quando surge um grande piloto, como Hamilton, sempre dizem “será o novo Senna”…não é só o Brasil! o mundo está em busca de um novo Senna. E não só pelo piloto, e por tudo que envolvia. Schumacher é tão foda quanto Senna, mas desculpe, pra mim não teve o mesmo brilho…épocas diferentes coisas diferentes. Não quer dizer que um não seria bom se tivesse o outro…apenas, não da pra comparar dessa forma.
Gomes, vc pode falar que acha a vitória do Vettel mais legal que a do Senna em tal ou tal ano e corrida….oq não pode AINDA, é dizer que ele é melhor
As pessoas não sabem ler.
Bom, eu nunca fui fanático pelo Senna. Sempre gostei mais do Piquet. Pela técnica e por não ligar para a mídia.
Mas dizer que o Vettel andou como o Senna em 84 numa Toleman em Mônaco…é algo pra não dizer absurdo, bastante sem sentido.
O Vettel anda num carro projetado pelo Adrian Newey (projeto copiado da RBR), com motor Ferrari e bem mais dinheiro na sua estrutura do que tinha a Toleman.
Mas como você mesmo disse, pense o que quiser.
Abs.
Cada um tem sua opinião e devemos respeitar todas, o Senna foi o melhor piloto de F1 que eu vi correr, o q não significa q não possa haver alguem melhor q ele algum dia e por que este dia não pode estar chegando? Existem muitos outros pilotos que podem chegar a ser o melhor do mundo, mas isso só o tempo dirá.
Flávio, já que vc chamou o Diogo Mainardi lá em cima de besta quadrada vou concordar com seu ponto de vista, é sempre bom, nem que seja nesta pequena mas seleta mídia alguém dar uma sacudida nesse sacripanta do Mainardi, valewwwwwwwwwww
A corrida do Damon Hill na Bélgica em 1998 foi melhor que a do Senna em Mônaco, ele completou a corrida toda, Senna estava momentaneamente em segundo ia passar Prost, mas falar que ia vencer aí ja é outra coisa a corrida acabou muito cedo. Poderia acontecer um erro, o carro quebrar, ser superado no final das 78 voltas, muita coisa ia acontecer naquela corrida, lembram do Piquet que bateu no Salazar na Alemanha em 82, anos mais tarde ele soube que o carro não ia aguentar ate o final da corrida, engenheiro da BMW que contou, mas fazer o que né o Senna era o escolhido a novo super herói no país do trouxas…virou herói! Agora é a vez do Super Massa…alguém vai nessa? Vou torcer para o Vettel ele é o cara!!! E os alemães comemoram “Nasce um novo Schumacher!!!”
Tá todo mundo louco!
O Vettel “achou” uma pole sob circustâncias especiais.
Não teve que enfrentar o spray, porque largou na frente. Não fez nenhuma ultrapassagem para assumir a ponta.
O Senna largou no meio o pelotão, ultrapassou todo mundo, justamente em Mônaco, onde “naõ dá p/ ultrapassar” e só não assumiu a ponta pela patriotada do Icx, diretor da prova, provavelmete inconformado ao ver aquele garoto, naquela carroça, ultrapassar o “professor”.
Pára com isso!
Uai, eu tabém achei a do Vettel melhor !! Até porque a melhor perfomance daquele Gp de monaco não foi do Senna e sim do Stefan Bellof se a corrida não fosse interronpida ele ia engolir o Aryton.. É so vc’s consultar q estava la naquele dia !! Fora o Galvão é logico.. rsrsr..
Flavio, você tem toda razão, afinal o alemão dominou o final de semana inteiro, e de maneira incontestavel, sem truques de pouco combustível para buscar a pole e sem contar com a sorte durante o gp (afinal somente um carro abandonou e nao teve safety car ou coisa do tipo para favorecer). Talvez nesta reta final do ano a Toro Rosso não se mostre o patinho feio que todos imaginavam ser, favorecida pelo desinteresse das que nao disputam o titulo, preocupadas com o desenvolvimento do carro de 2009, mas isso só vamos saber nos próximos circuitos. Se a STR continuar no topo, perceberemos que o alemao teve uma boa máquina aliada a sua indiscutivel competencia. Ele na verdade me lembrou o Rubinho com a Stewart em Interlagos, mas que na ocasiao nao conseguiu terminar a prova. Grande abraco, continue sem medo de enfrentar a histeria coletiva, afinal fatos sao fatos!
POR FALAR EM SENNA, NÃO CUSTA FALAR DO LUCAS…
É DI GRASSI
Segue a tradicional pontuação da fase LUCAS Di GRASSI, ou seja, sem as 6 primeiras corridas:
OBS: MESMO CONSIDERANDO AS PANCAS ASSASSINAS DO MALDONADO e do PANTANO
01 Lucas Di Grassi 63
02 Giorgio Pantano 52
03 Pastor Maldonado 48
04 Romain Grosjean 43
05 Bruno Senna 40
06 Sebastien Buemi 37
07 Vitaly Petrov 27
08 Jérôme D’Ambrosio 21
09 Karun Chandhok 20
10 Andreas Zuber 19
11 Alvaro Parente 15
12 Andy Soucek 13
13 Mike Conway 10
14 Davide Valsecchi 9
15 Roldan Rodriguez 8
16 Luca Filippi 6
17 Javier Villa 5
18 Yelmer Buurman 3
19 Sakon Yamamoto 3
20 Diego Nunes 3
21 Ho-Ping Tung 2
22 Carlos Iaconelli 2
23 Alberto Valerio 2
24 Kamui Kobayashi 1
Deixei de gostar de futebol por causa desta irracionalidade, na copa de 90 o Brasil apresentava o pior futebol de todos os tempos e a Globo tocando musiquinha sem parar, insuportável, alem disso hoje nem da mais para ir aos estádios devido a violência das torcidas organizadas, o cara que invade o campo para agredir jogador ou juiz não tem o que fazer na vida, não tem objetivos nem auto estima, por isso valoriza tanto estes acontecimentos, para piorar tem a síndrome de pais subdesenvolvido que transfere o problema para o automobilismo, 90% dos ditos fãs de Senna não entendem nada de carro nem de automobilismo, não sabem diferenciar uma porca de um parafuso, portanto não tem condições de avaliar o quanto o carro ajudou ou não em uma vitoria,piloto de F1 quando abre a boca não é muito melhor do que jogador de futebol, exceto talvez Emerson Fittipaldi, elegante, culto e inteligente e em torno dele não ha este fanatismo. Gosto do universo do automobilismo, a mecânica dos carros, a tradição das grandes marcas, o desenvolvimento tecnológico, os pilotos tem uma passagem mais efemera por este universo, muita gente acima dos 40 lembra do Porsche 917, mas não de quem o pilotava. O Flavio Gomes não tem que pedir desculpas nem se justificar sobre este assunto.
Tem total direito de achar. E desta vez, posso até concordar com você. Principalmente, pq ate o momento, Vettel está fazendo tudo com total respeito com todos os competidores ao redor. Não sei se Senna foi ou o não o melhor piloto brasileiro de todos os tempos, principalmente pq temos Emerson, um baita piloto e que poderia ter tido muitos outros recordes, mas ele não achava que acumular recordes era o próximo passo, tentou uma nova aventura, se deu mal, acontece.
Quanto ao Schumacher, ele é sim um baita piloto como se diz, mas não o melhor de todos os tempos, assim como não digo que foi Senna. Porém, entre os dois, fico com o brasileiro, principalmente pela falta de integridade do alemão, que usou de ardio para ser campeão em mais de uma oportunidade. Não me entra na cabeça como um piloto como ele pode ser considerado tão bom dentro tantos outros. Sem querer comparar diretamente resultados, mas apenas as pessoas, gostaria de deixar aqui registrado que algumas vezes vejo o Hamilton como o Schumacher. Uma vontade de vencer que é acima de seus talentos (não que seja pouco), fazendo que eles sejam capazes de fazer de tudo para conseguir o que querem. O inglês ainda não me provou o que sinto, mas as vezes, acho que ele pode ir por este caminho.
Existe essa diferença. Números não condizem com a realidade, fatos e acontecimentos provam algumas vezes o que os números anotaram, porém, os números são guardados em momentos diferentes da história, com pessoas diferentes competindo. Um tricampeonato pode valer menos que essa vitória do Vettel, ou a do Senna, ou até aquela primeira do Barrica. Dez pontos hoje valem menos que dez pontos de antigamente. Hoje são mais corridas e mais pontos por corrida.
Garanto, que nenhum título do Schumacher fez aquele GP da Austria ser esquecido… Tudo faz parte de uma balança… o problema dos números, é que apenas anotam os fatos vencedores.
Sempre torci pelo Piquet, mas nunca fui cego a ponto de não ver que o Ayrton foi excepcional…Menos ainda não ver a façanha do Vettel, mas vamos lá:
-Comparar um aguaceiro maior de Mônaco com Monza, não dá;
-Comparar guad-rails a um palmo ou menos, sem margens a erro, não dá (lembram da escapada do Vettel?? Se fosse nas ruas, babau…;
- Comparar motor Hart Turbo (longe de ser o mais potente do grid e ainda, por ser turbo, despejava a cavalaria de uma vez) com motor atual da Ferrari, não dá;
- Sair de trás em Mônaco e passar todo mundo (EM MÔNACO) , não dá.
Isso é análise e opinião. Não sou da TAS , pelo contrário, era torcedor do Piquet.
Vejo que a antítese continua em alta aqui. É bom. Gera polêmica, gera debate, gera comentários. Essa receita é antiga, usada na antiga Gazzeta canal 11 de SP (Peirão de Castro, Zé Italiano, etc,etc)
Não se pode comparar pilotos de épocas diferentes com carros diferentes. Cada um tem seu valor, uns mais outros menos. Mas só para deixar mais claro, o carro do Vettel já nasceu pronto. Ele largou na pole, não pegou ninguem pela frente e não teve nehuma pressão do segundo colocado em momento algum. Portanto fazer comparações e falar que o cara é gênio, esta totalmente fora do propósito. Ele precisa muitos GPS para dizer ao que veio. No futuro é que saberemos se vai vingar na F1 ou correr na Indy.
O grande nome de monaco 84 pra mim foi o bellof. e outra o tolemam de 84, era um bom carro, pois teve uma corrida que o senna não correu e o stefam johassom, largou lá na frente. mais o bom mesmo seria se o piquet tivesse assinado com a mclarem em 88, ia ser muita chibata. e talvez o senna ainda tivesse vivo.
…foi como digitei há alguns dias.
Cada fase da F1 tem o seu melhor piloto. Houvera uma fase em que Fangio era o cara. Depois, Fittipaldi. Depois, Lauda. Depois, Prost. Depois, Senna. E assim sucessivamente.
A tecnologia muda a F1 e os pilotos são escravos dela.
Cada época é uma época…e cada corrida é uma corrida…
Não existem métodos de comparações obvias, tudo é especulação e mera opinião própria, cada ser humano que possue carater e conhecimento tem uma opinião formada, este fato é muito fácil de ser observado entre os nossos jornalistas…
Os pilotos q chegam até a F1 são os melhores do mundo, isso é incontestável, alguns possuem aquele algo mais, como Alonso, Hamilton, Kubica, Massa dentre vários que podem ser citados.
Agora o assunto abordado. Senna é considerado o melhor piloto de todos os tempos pq era completo e sabia exatamente o q precisava fazer, sabia perfeitamente o q o publico queria ver, e fazia acontecer.
Ele estava no lugar certo na hora certa, pois na década de 80 o Brasil derrapava em meio as trapalhadas do nosso governo, no esporte não tinhamos orgulho algum, pois até nossos “ermanos” nos superavam, eis q surge Senna, e aproveitando de um momento triste para nós brasileiros, órfãos de um ídolo, e principalmente, envergonhados pelos fracassos de nossos esportistas, já que o esporte é um motivação para nós, Senna se torna “o cara”…
Hj temos pilotos q talves sejam até melhores q Senna, mas é como falam de Pelé, ninguém será melhor, comparações sempre iram existir, mas em nossas cabeças e na própria mídia, Senna é o melhor!
Abs
Pedro.
Rumo aos 300 comentários…..and counting…….
As vezes é difícil mensurar feitos não cntemporâneos, mas podemos e devemos compará-los. A opinião sobre a maior ou menor magnitude…essa é pessoal…mesmo estre os críticos mais sérios e imparciais ( se é que existe no mundo essa tal imparcialidade!), sempre haverá divergências. As divergências quando bem alicerçadas são sempre saudáveis. Não vejo motivo para nenhum estardalhaço sobre a comparação. O repórter (Flávio) não comparou o Vetel (que apenas inicia a carreia-promissora carreira-) com o Senna. Apena comparou um fato marcante da carreira gloriosa do inesquecível Airton com um fato marcante de um piloto em início de carreira. Decole ou não a carreira do Vetel, essa corrida excepcional ficará como um dos grandes marcos do automobilismo e da F1, marco tão valoroso quanto ao do Senna pilotando a Tholleman, se maior menos ou igual…cada um que tenha sua opinião, eu acho que tanto quanto, no mínimo.
O que eu acho:
1) Nao sou Sennista, mas acho que no contexto Senna fez mais
2) Vettel fez uma bela corrida, mas o Bourdais largou em 4o entao o carro nao estava assim tao ruim. Ele é bom na chuva, mas o desempenho dele ainda é muito irregular, sem grandes picos de performance. Pode vir a ser grande, mas pelo que vi até agora…
3) Vettel nao foi o nome da corrida, mas é de conhecimento de todos a preferência do FG por alemaes (hehehe).
4) FG deve ter estudado na mesma escola do Milton Neves, adora polemizar por IBOPE! kkkk
Nada contra a opinião do Flavio.
Mas ele também não pode ir contra a opinião dos outros, chamar de devoção cega ou sei lá o que…
Está criticando a opinião da “massa” porque a mesma critica a dele e está fazendo o mesmo que acha que não deve ser feito.
Na minha opinião e ai eu não quero criticas pq é minha opinião e não vou mudá-la. Torcer por um brasileiro na F1 é como torcer para o seu time no futebol… ninguém é melhor que ele, mesmo que esteja na merda e vc saiba disso, não admite e ponto.
E é também como falar mal de mãe e irmãos.. só você que pode. Por mais que os outros saibam dos defeitos deles, não tem o direito…
Analogias a parte… Eu sempre achei que o Flavio é do contra, as vezes com e as vezes sem razão…
Minha opinião, e como disse, não aceito criticas.
Rodrigo, alem de chatas tem umas na menopausa.
Flávio Gomes,
Seus comentário são bons, mas as comparações com Senna para apimentar o assunto estão ficando cansativos.
Vamos lá: Vettel ultrapassou quantos carros ? Largou em que posição devido à chuva nos treinos ? Senna largou em 13º. Não ganhou devido ao tapetão. Só isso. E ponto final.
Caro Flavio Gomes.
Tu me perguntaste: “Quem eu menosprezei???”
Sinto-me linsonjeado por ser uma das únicas ou a única resposta que tu respondeste. Talvez tenha lhe incomodado.
Pois lhe respondo.
Tua intenção nao foi enaltecer o Vettel, mas sim, diminuir o Senna.
Em tempo, acho que Schummy, no conjunto da obra, foi melhor que Senna, e outros são ou foram tão bons quanto Senna.
Há anos frequento esse site e vejo como sempre, em qualquer notícia que possa ter a mínima noção de Senna tu sempre o diminuiu, sempre, sempre… Até mesmo na fantástica reportagem que tu tens no site “diários de viagem” (se não me engano), tu nao consegue demonstrar uma grande admiração por Senna.
Não sei o que ocorreu, se ele nao te deu uma entrevista, se ele te chutou, menosprezou, tratou mal, nao te deu alguma coisa que queria…
Tu poderia somente escrever que o Vettel fez uma das melhores corridas de todos os tempos para um piloto inexpressivo de uma equipe média\pequena…. que um carro medíocre como uma Minard pode evoluir até ganhar uma corrida de F1… poderia ter feito tanta coisa, mas nao….. teve que menosprezar Ayrton Senna.
Sinceramente. Nao tenho direito de pensar o que tu pensas, pois seus pensamentos só você sabe, mas o que tu passas é um rancor imenso, e sempre que puder MENOSPREZAR… vai fazer. É uma pena, pois Senna foi um grande esportista e campeão. Menos que Schummy, diga-se de passagem, mas o maior que tivemos.
É o famoso bimbar com o bimbo dos outros.
CONCORDO 99% ESSE 1% FICA POR CONTA DE QUE N~~AO ACHEI DE VETTEL MELHOR, ESSA NOVA F-1 É MAIS FACIL. EM TUDO. PISTAS, ESCAPE, PNEUS, TECNOLOGIA, MATERIAIS, ESTRATEGIA ETC.
Flavio,
Acho que tens razão sobre tudo o que escreveu. Como corrida de apresentação ao Mundo da F-1 a do Vettel foi mais do que perfeita.
Em Monza (que também é um santuário da F-1); marcando a pole (que em principio poderia ter sido uma “sorte”) e ganhando a prova com todo o merito.
Conquista por conquista… a do Vettel realmente foi mais bonita.
Agora o menino tem que segurar a onda e seguir os caminhos do Senna e do Schummy, que no inicio da carreira se apresentaram em grande estilo… e confirmaram anos depois tudo o que se esperava deles.
Quem viver verá… espero ver!!!!
Abraços
Nossa, tu viajou agora, hein?? Se quem ganhasse a primeira corrida mais rápido fosse sinônimo de supercraque, então o sujeito que pilotou o Wolf é o melhor!!! Claro que o Vettel, seu queridinho é bom!! Como o Hamilton é, o Alonso é, mas chegar a fazer o que o Senna fez, tem chão ainda. O próprio Vettel falou isso, em relacão ao Schummi……..enxergue.veja uma corrida do Senna..um VT do GP do Japão de 89, quem sabe………..
Vade retro satã…. tá com a macaca do Mainardi, é?
Tu gosta de encrenca né… Mas não dá pra te levar a sério e nem 80% dos teus leitores…
Vetel? Veremos quem é esse “grande piloto”… Duvido que tivesse ficado ali na primeira posição se a partida fosse normal e se atrás dele tivesse pilotos de verdade,como o Massa, o Hamilton.
Flavio,
um amigo me disse que aquele chassi do Senna foi eleito o melhor do ano em 1984, é verdade, se for, o Senna, não corria com uma carroça, como alguns falaram, cegamente tentando minimizar o feito do Tião Vettel. Eu não consigo comparar, me faltam argumentos, tinha 9 anos em 84, entendia mais de carrinhos de rolemã e match box, formula um era um negocio que passava na TV aos domingos com um mala narrando (hehehe). O que posso dizer é que ganhar não é tão dificil hoje quanto era antes, para falar a verdade parece algo impossível. Quem vê ferraris e mclarens revezando no pódio tem a falsa impressão que é fácil, engana-se é quase impossível. Ganhar com uma Toro Rosso ou uma Tolemã, me desculpe a analogia maluca, mas é como um acidente de avião ao contrário, ou seja, um monte de coisa tem que dar absolutamente certo, inclusive a sorte, sem contar um talento singular. Feliz somos nós de estarmos vendo uma geração de pilota. Sinceramente o Senna andava muito, foi tão bom quanto os outros grandes campeões, o seleto grupo que ganhou mais que um titulo.
Abs
FP
Não sou avesso a comparações, mas quando não se consideram aspectos diacrônicos e diatópicos, incorre-se em anacronismos, não que a comparação do jornalista Flávio Gomes tenha sido um anacronismo total, mas fatos são fatos e ei-los, já citados por vários outros internautas e ora resumidos:
1 – Vettel, apesar de mais novo cronologicamente falando, possui mais experiêcia com bólidos de F-1 do que Senna à época que não fora piloto de testes como Vettel numa BMW durante significativo tempo e até estreiou e pontuou com a BM;
2 – A vantagem de Vettel sem dúvida foi muito maior que a de Senna ao sair da pole, enquanto Senna, s.m.j. largara em 13, sem contar que a saidinha de pista que Vettel cometeu, se em Mônaco, de acordo com o local, poderia ter lhe custado a prova, de onde podemos extrair uma terceira assertiva;
3 – Guiar em Monza, ainda que com chuva, nem de perto se equipara a guiar em Mônaco com chuva (e mesmo sem chuva). Exemplo clássico é que grandes campeões (como Piquet e Fittipaldi, só para citar os nossos), nunca lá venceram, mas em Monza sim;
4 – No grid de 1984 Senna teve que ultrapassar vários campeões que estavam a sua frente ou futuros campeões (Lauda, Rosberg, etc), enquanto Vettel não teve nenhum campeão a frente, nem sequer umzinho simples piloto a travar batalha por posição. Em suma só viu “spray” de retardatalho que viam as bandeiras azuis a sua frente;
5 – Senna estava em seu ano inicial na Fórmula 1, Vettel já contabilizava uma temporada pela Toro e já fora testado em condições de chuva como no GP do Japão de ano passado;
6 – A Tolleman Hart de Senna não seria comparável a Toro Ferrari de Vettel. Não havia um Adrian Newey por trás da Tolleman ou um motor potente como a Ferrari que em Monza faz significativa diferença. Na Tolleman não havia um experiente Gehard Berger como diretor esportivo nem um engenheiro como o italiano que trabalhou com Senna na Mclaren;
É possível observar mais fatos que possam contribuir para essa análise sincrônica, mas me atenho somente a essas e a mais um comentário. Quantas vezes já se viu pilotos estupendos numa prova, numa temporada, promessas que não vingaram. Então vamos dar tempo ao tempo e seguirmos o conselho do próprio Vettel que rejeita taxativamente comparações com seu compatriota Schumacher e sem falar na aura de vencedor moral que Senna colecionou naquela patriotada arquitetada por Jack Icxy, Balestre etc., algo próximo com nosso Vanderley Cordeiro e o “tar” Cornelius. Em síntese, não saberíamos se Vanderley realmente venceria, mas o MAS ficou mais vivo na memória que o resultado, assim como Senna em Mônaco em 84, assim como a suíça que chegou se arrastando na maratona de Los Angeles naquele mesmo ano de 84, assim como Pelé e seus quase gols contra Uruguai e Tchecoslováquia em 1970. Mas o detalhe mais significativo que nos anos seguintes Senna provou que poderia ter vencido, afinal quem se tornou o MISTER MÔNACO ?
Abraços,
Cláudio
Flavio, (corrigido, ignore o anterior)
um amigo me disse que aquele chassi do Senna foi eleito o melhor do ano em 1984, é verdade, se for o Senna não corria com uma carroça como alguns cegamente falaram tentando minimizar o feito do Tião Vettel. Eu não consigo comparar os dois, me faltam argumentos, tinha apenas 9 anos em 84 e entendia mais de carrinhos de rolemã e match box do que de formula um, que era para mim um negocio que passava na TV aos domingos com um mala narrando (hehehe). O que posso dizer é que ganhar é tão dificil hoje quanto era antes, para falar a verdade me parece algo impossível. Quem vê ferraris e mclarens revezando no pódio tem a falsa impressão de que é fácil, engana-se, é quase impossível. Ganhar com uma Toro Rosso ou uma Tolemã, me desculpe a analogia maluca, é como um acidente de avião ao contrário, ou seja, um monte de coisa tem que dar absolutamente certo, inclusive a sorte, sem contar que o piloto tem que ter um talento singular. Feliz somos nós de estarmos vendo uma geração de pilotos como essa, competitiva e competente. Sinceramente o Senna andava muito, foi tão bom quanto os outros grandes campeões, o seleto grupo que ganhou mais que um titulo.
Abs
Poder, pode.
Mas pq vc simplesmente não esquece o Senna? Sabe q isso é polêmica na certa…
Deixa o cara descansar em paz…rs
Olha vc como jornalista pode tudo.
E outra coisa gosto pessoal não se discuti. Também achei bárbara a vitória do moleque alemão.
Mas a de convir que há diferenças, não talvez do carro, mas de circunstâncias, a primeira é o circuito e a posição a qual ele estava largando, enquanto Senna largou em 13º em Mônaco naquele ano, Vettel conseguiu a pole, posição que manteve até o final. Não sou piloto, mas dizem que numa situação de chuva largar na frente faz uma baita diferença. Senna largou em 13º e galgou posição atrás de posição, ultrapassando pilotos renomados, já campeões do mundo.
Se vc falar em show, poderiamos comparar a tentativa do Lewis em buscar novas posições. Mas é outra situação.
Sem falar que o Vettel quase não sofre pressão.
Não tiro o mérito dele, mas corrida, show, foi dado em 1984 em Mônaco e repitido em 1993 em Doninton Park.
Senna sim sabia correr na chuva, espero que antes de morrer ver outros shows de pericia, tecnica coragem e arrojo.
Algo que tem faltado na F1 atual, mas vem sendo resgatado aos poucos, depois do fim da hegermonia forjada do Alemão Dick Vigarista.
Outra, tem jornalista que posa de RACIONAL só pra parecer o bonzão! Schumacher é melhor q Senna? Não me importa!
Mas torço pro Brasil! SEMPRE! Torceria até pra Xuxa dirigindo uma Spyker!
Para mim SENNA ganhou a prova, afinal o francês(?) não deixou que ele ultrapassasse o outro. Saindo da posição que estava na corrida ele foi insuperavelmente melhor do que o alemão.
Muito bom comentario achei que nunca escutaria isto
parabens flavio.
Prezado Flávio,
Não há a menor dúvida de que o feito de Vettel é marcante. Agora, façamos algumas pequenas comparações com a corrida do Senna:
- Se o Vettel fez pole e ganhou de ponta à ponta, controlando os movimentos do Kovalain (sei lá como escreve), também é verdade que o outro Sebastian fez o 4ª tempo no grid, ambos utilizando o mesmo carro da antiga Minard, que já está na F1 há sei lá quantas décadas, possui hoje um carro projetado pelo tal de Adrian … (o antigo projetor dos carros da Maclaren), utilizando-se de motores Ferrari;
- O Senna estava correndo por uma equipe estreante (Toleman), que só tinha um carro, com um piloto estreante, donde se conclui que não possuiam dados de telemetria para estudos e análises para regulagem do carro. A equipe era tão boa só existiu durante aquele ano em que foi pilotada pelo Senna.
Assim, concluo que, sendo o Senna super valorizado ou não pela mídia brasileira, o feito dele foi muito superior ao do Vettel.
Por fim, me parece que a imprensa e o público europeu também valorizam muito os feitos do Senna, mesmo não tendo ouvido as locuções do Galvão.
De qualquer forma, gosto muito dos seus comentários, só me lembrando de divergir neste.
Grande abraço!
As viuvetes enchem o saco !!
E digo mais Surpresa seria ele ter chego em terceiro !!
Temos 2 pratas 2 vermelhos e 2 azul e branco estes no minimo muito melhores do que o carro do Vetel pra não citar os que estão no mesmo patamar … sabe qual foi a diferença nesse FDS viuvetes BRAÇO PRA KCT igualzinho o Senna !!
E concordo com o Flavio as viuvetes do Senna não podem ser convencidas.
O que é mais difícil? Largar em Mônaco( eu disse MÔNACO) no meio do grid com chuva torrencial, com um carro que não se mostra competitivo e chegar em segundo ultrapassando McLaren, Ferreri, Lotus, Williams e outros ou vencer largando em primeiro em Monza com Safety-car, em um circuito de fácil ultrapassagem comparado à Mônaco, carro projetado por Adrian Neway, motor Ferrari e com Massa, Hamilton e Raikkonen largando atrás ??
Concordo que Vettel é realmente um ótimo piloto e tem muito a desenvolver na sua pilotagem, mas não vejo o feito desta vitória na Itália ser melhor do que Senna fez em Mônaco. Quardadas as circunstâncias, a corrida do Senna em Mônaco foi exepcional. Fora do normal, piois ainda não vi algo semelhante!
É Sempre muito chato ouvir essas comparações, não gosto, pois o galvão vai ser sempre assim, até que coloquem outro, na verdade, como você bem disse, eles tinham uma amizade muito grande e isso é notavavel, ainda mais que depois do episódio de 1988 a TV Globo e inclsuive o galvão ficaram nitidamente vivendo Pró-Sennismo e esqueceram-se dos Outros, Incluindo um certo Tri-campeão que estava em plena atividade.
Quanto ao Domingo é evidente que ele vá falar e comparar ou qualquer um outro faze-lo, mas é aquilo, são feitos, não são para serem comparados (na minha moéstia opinião), existem milhões de feitos na Formula 1, milhões mesmo, e assim sendo acredito, como muitos, que foi muito bonito de ver o vettel no Podio, o sorriso dele, um garoto mesmo ganhando com sobras uma corrida… mas é aquilo cada um tem a sua ótica e a comparação em si foi bem feita, mas é algo que sempre vai existir… sempre vai ter alguem compadando tudo, afinal alem da velocidade e dos pilotos, o esporte também é um confronto de de dados e comparações entre os mesmos…
Putz, que legal que há um link externo para o blig! Esse mês eu vou formatar o meu pc, aí a coisa normaliza!
Gomes
Poooode! Mas eu não concordo!
O carro do Vettel tava bem acertado pra corrida. Veja a posição de largada do Bourdais. Veja de quem foi a segunda melhor volta da prova! O francês, se não tivesse problemas, na minha opinião, chegaria facilmente entre os 5 primeiros.
O que o Senna fez foi como se a Force Indie ou a Honda, largando lá de trás, viesse babando, passando todo mundo. Não foi o caso! Teve corridas que o brasileiro nem conseguiu se classificar, de tão ruim que era o carro. Estamos falando do melhor piloto da história, em voltas rápidas, não conseguindo se classificar!
O Schumi também já teve provas mais impressionantes do que essa. Teve uma na Espanha, com o alemão de Ferrari, se não me engano, no primeiro ano dele no time. Aquilo foi impressionante. Acho que só o Rubinho, de Stewart, não tomou volta!
Bem, a corrida do Vettel não deixa de ser impressionante! O cara é diferenciado, mesmo! Até pelo que ele tem feito com o Bourdais que é um bom piloto (acho uma loucura se a Toro rosso dispensá-lo, ele ainda vai melhorar bastante).
Se o FG fosse piloto ou tivesse ao menos pilotado um kart profissional teria uma noção do que é pilotar em condições dificeis e não ficaria falando essas bobagens do SENNA.
O VETTEL foi incrivel. Na verdade ele foi incrivel tambem no GP de Suzuka o ano passado, onde já demonstrou ser um nome de peso para a F1.
Mas voce já imaginou como seria a estabilidade de uma TOLEMAN nas ruas molhadas de MONACO ?
O freio, a direção, o motor, as ajudas eletronicas, a suspensão, os pneus, etc. de um carro desses ?
Acho que é mais facil pilotar uma TORO ROSSO com motor FERRARI em MONZA hein ???
Jornalistas…
Não concordo pelos seguintes motivos:
As duas equipes são fracas, sim!
Porém, o Senna só fez aquele corridão, porque os pneus que a Toleman usava eram de segunda mão ou da temporada anterior algo assim. Só que com chuva ele tinha direito ao mesmo pneu que todos da marca usavam sem gastar um tostão, essa foi a única vantagem técnica do Senna na corrida.
O Vettel tem, além de um chassi muito bem feito, um motor FERRARI que foi fundamental pra sua vitória. Duvido que com a RBR-Renault ele venceria, e ai é uma opinião minha podem discordar a vontade.
Vettel largou na ponta, Senna largou em 13º
Vettel dominou a corrida, controlou, andou rápido, administrou quando foi preciso.
Senna andou com agua no nariz a corrida toda, ultrapassou a maioria dos carros que estavam na sua frente, tirando o enrosco das Renaults na largada e a quebra do Mansell, não lembro de outra posição ganha por ele sem esforço.
E por ultimo, o Senna fez tudo isso em Monaco debaixo de um diluvio, o Vettel fez tudo isso em Monza debaixo de um diluvio. Só por ai já acho a performance do Senna melhor.
—-
Nunca escrevo comentários aqui, mas esse até mereceu, na vdd escrevi isso no forum que participo o http://www.forummotorhome.com.br, mas achei que fico bacana e coloquei aqui.
Pra registrar sou seu fã! seus textos na maioria das vezes vão pro meus favoritos!
Imola 94, e o seu texto FIM sobre as olimpidas me emocionaram!
Parabens caraaaa! espero um dia cruzar com vc por ai! =)
Vettel deu um show completo como Airton, é bom de chuva, Mas o que me deixa bobo é o pessoal ficar adulando o Hamilton como o grande na corrida mas ele foi igual ao Kubica a diferença é que foi transmitido pela Tv inglea que não desgrudavam a camera em Hamilton. quer que desenhe.
Eu também achei a performance do Vettel bem melhor.
Gomes, ele não passou ninguém, não foi em uma pista de rua com guardrails e muros a 2 cm. Com imparcialidade, até porque gostava mais do Piquet mesmo, acho que o Vettel foi criado como o Hamilton, na base do sustagem e pão de ló para estar onde está, ao contrário do Senna. Voltando a corrida em si, ele só não cometeu erro, coisa que não lembro, por exemplo, do Kubica ter cometido esse ano. A corrida do Kubica foi infinitamente melhor, o cara ultrapassou sem enxergar…. Acho que no caso, você se deixou levar pela emoção, por ser a primeira vitória, o mais jovem, etc… Na prova, veja o vt novamente, ele não guiou mais que hamilton e kubica por exemplo.
A Toleman era uma carroça em 1984?
Vamos aos fatos:
Ayrton estreou na F1 em 1984, correndo pela Toleman, que anos depois foi comprada e se tornou a Benneton e, depois Renault.
Neste ano reside o grande argumento do torcedor de Ayrton para provar que ele fazia qualquer Minardi andar.
Em 1984, com a Toleman, Ayrton esteve na zona de pontuação por 5 vezes, tendo inclusive aquele memorável 2 lugar em Mônaco debaixo de chuva e com patriotada francesa.
Pois bem. Olivier Panis ganhou em Mônaco debaixo de chuva guiando um carro que não era o mais votado, e nem por isso os franceses o consideram um novo Prost, nem alguém que faz qualquer carro andar.
O.k., mas ele (Ayrton) esteve em cinco ocasiões entre os seis primeiros com uma Toleman!
Está certo. Mas como grandes conhecedores da F1, os torcedores do Ayrton já ouviram falar dos absolutamente fantásticos, entre os melhores pilotos do mundo Bruno Giacomelli, Derek Warwick, Stefan Johanson e Teo Fabi.
Como? Eles foram apenas pilotos medianos? Pois é.
Estes pilotos apenas medianos, com uma Toleman, entre 1983 e 1985 período que inclui o ano que Ayrton estava por lá, conquistaram uma Pole, com Teo Fabi, (Alemanha, 1985), e ficaram entre os seis primeiros 4 vezes com Derek Warwick (Holanda, Itália, Europa e África do Sul, todas em 1983), 1 vez com Bruno Giacomelli (Europa, 1983), e 1 com Stefan Johanson (Itália, 1984), este último apenas em três corridas pela equipe.
Donde se conclui que a Toleman não era nenhuma Minardi.
Caro Flávio,
Na minha visão não dá para comparar o segundo lugar do Ayrton em Mônaco com o primeiro de Vettel em Monza.
Ayrton foi, sem dúvida alguma, muito superior.
Lembre-se apenas de que Ayrton não largou na pole e poderia ter ganho, já que fatalmente faria a ultrapassagem sobre Alan Prost caso a corrida não tivesse sido interrompida antes do tempo. Senna deu um verdadeiro show!!
Correm com a pista livre é mais fácil. Foi o caso de Vettel.
Abraços,
Lourival Lira.
CArrinho melhor motor melhor , pneu igual
Quero dizer chassis red bull e motor ferrari
O vettel é bom mas a distancia era menor de equipamento
Flavio Gomes acompanho sua fidelidade em seus comentários tão justos em relação a performance dos pilotos em todos os tempos nem todos tem essa resenha perfeita e ate me atrevo a dizer que se todos tivessem essa linha de pensamento as coisas seriam melhor sou um mero telespectador cujo sentimento de que são muitos em que apoian vc
vc foi dez parabens
abração
Bom Flávio, como um grande fã de Senna, de corridas e dos seus textos, concordo totalmente sobre o que vc disse…nao se pode falar nada contra senna que te colocam na fogueira…também sou contra isso…principalmente pela ignorância das pessoas sobre seus feitos dentro da pista…cada besteira que a gente escuta….
Agora, minha opinião….as vezes alguns de seus textos sobre o ayrton, me passam uma sensação de que vc ja esta tao puto com toda essa adoração, que acaba esculachando mais do que devia….eh o mesmo caminho no sentido oposto
Achei a corrida de Vettel maravilhosa….mas acredito que ele so ganhou poruqe a estratégia do Hamilton deu errada…tudo bem…coisa de corrida….
mas avaliando as duas corridas….os dois carros….as pista….fazer o que senna fez em mônaco com uma toleman vindo la de 13º….e antes da metade da prova ja estava em segundo e passando todo mundo, poruqe nao tinha paradas para trocar pneus e por gasolina….
eu acho que a de Senna foi muito melhor!!!!!
mas, minha opiniao…
abraço
Santo Deus! Só pode ser brincadeira! Em um site como o Grande Prêmio, vejo uma comparação ridícula como esta comparando Vettel, que tem uma Toro Rosso nas mãos usando um motor Ferrari, com o Senna e sua frágil Toleman de 84, e o pior na página principal.
Tenha a santa paciência! Comparar DKW com Audi, dizer que Lada é o melhor carro do mundo até dá pra entender vindo de um torcedor da Portuguesa. Mas “pelamordedeus” comparar Vettel com Senna é ridículo!
Sempre fui torcedor do Senna, quando comecei á assistir corridas não cheguei á tempo de ver Piquet e Emerson Fittipaldi, por isso minha clara torcida e adoração ao grande Ayrton Senna do Brasil. Logo após sua morte, não fui torcer para Schumacher, Hill, Villeneuve e outros nomes que foram campeões após sua morte, e sim me mantive como torcedor fiel da Mc Laren.
Cada vez mais, vejo que perdi meu tempo acessando esse blog. Parabéns pelo GP, pela excelente cobertura de todas as categorias, até mesmo da “corrida de bolhas” que você ridiculariza tanto. Afinal deve ser mais gostoso, correr de DKW né?
Abraços,
Carlos Mattos.
Achei a corrida do Senna um pouco mais interessante porque ele veio de trás e ultrapassou vários carros.
Ei…boa ideia…coloca as corridas no inforace
A cegueira da idolatria só se compara a do ódio…
E quanto as outras vitórias que vc cita:
Belgica 1992: Essa dá e não dá pra comparar, Schumacher fez um corridão em SPA, porém contou com a sorte devido a quebra da Willimas que ia frente se não me engano era Mansell. Fora isso o carro era melhor se compararmos com uma Toro Rosso, não dá pra colocar no mesmo parametro de performance como um Toleman de 84.
Hungria 2003: Mais dificil ainda, Alonso tinha um carro que se não era de ponta, era uma BMW de hoje vai. Não dá pra comparar.
Brasil 2003: Menos ainda, sorte pura! tirando o fato do Fisichella passar o Raikkonen que voltava de uma parada e estava muito mais pesado doque o Fisico que iria parar uma ou duas voltas depois, ele não fez nada de relevante na corrida. Só estava no lugar certo na hora certa!
O Vettel será o grande nome da F1, só espero ter alguém que lute próximo dele, para não virar aquele marasmo de quando o Michael corria. Quanto a comparação feita com a corrida de Senna em 84, é só assistir de novo a tão histórica corrida, no youtube tem, penso que Vettel não fez a melhor prova de um piloto da F-1 e também não foi melhor que a de 1984, embora a corrida dele foi sensacional, pilotou como gente grande, mas foi notório o bom carro para a chuva que a STR tem, basta ver a classificação do chará `Sebastiazinho`, sem desmerecer é claro a tocada de extrema competência de Vettel.
Parabéns, sr. Gomes, parabéns mesmo.
Você é a única pessoa na imprensa esportiva que ousa tocar na parte mais insuportável da história da Fórmula-1: O mito de Senna.
Assim como para você, para mim Senna foi sim um piloto fora do imaginável, com feitos fantásticos, porém o fanatismo e o ufanismo criado em cima da pessoa Senna simplesmente, pra mim, apagam todo o brilhantismo e maestria alocadas por Senna em sua brilhante carreira.
Pergunto-me diariamente por que pilotos como Prost, Schumacher, Lauda são tão ridicularizados em terras tupiniquins se ambos têm feitos iguais, e muitas vezes mais surpreendentes do que Senna? E o pior. Por que todos os fãs cegos, surdos, murros e burros insistem em menosprezar Nelson Piquet.
Sou freqüentador assíduo de comunidades do gênero no Orkut, e ler este texto foi simplesmente como sentir-me consolado depois de tantos absurdos lidos em comunidades afora que colocam Senna como Deus e todo o resto como o demônio, o vilão a ser batido, e sempre batido pelo herói de cavalo branco (com detalhes em vermelho).
De tanto ler e ver tamanhos absurdos citados por ai afora criei sim, um enorme nojo da pessoa Senna, aliás, eu não sou fã de nenhum piloto como pessoa, sou admirador dos homens nas pistas, que controlam as máquinas, qualquer tipo de ufanismo levado em consideração principalmente a nacionalidade é ridículo.
“Viúvas”, contentem-se. Schumacher, Prost, Fangio têm mais títulos que Senna, numericamente são melhores. Nas pistas? Não posso afirmar, mas Senna não é melhor (nem pior) que nenhum deles.
E a vitória de Vettel foi simplesmente fantástica. Muito, mas muito mais surpreendente do que a vitória de Estoril.
Trotta.. Trotta… você pilota..? tem noção? vai se catar..
gostaria de saber o que foi comentado sobre o senna depois daquela famosa prova.
quem lembra ?
Agora vamos comparar Robinho e Pelé. Ou pelé e Maradona. Voçês decidem.
Eu só acho que a comparação por você feita deveria ter sido com Estoril 85, quando Senna venceu pela primeira vez. Naquela corrida sim, as condições eram bastante parecidas.
Comparar a vitória de Vettel com o segundo lugar do Senna em Mônaco 84 serviu só pra dar pólvora aos seguidores da igreja quandrangular do santo Senna.
Eu ainda não consigo entender o porquê de se comparar! Não há pontos para comparação. A começar pelos carros que são totalmente diferentes. O regulamento, de lá pra mudou quase todo o ano, Monza e Mônaco são circuitos totalmente diferentes: o primeiro, é das maiores médias de velocidade da F1 atual, já o segundo, é o sempre travado e difícil de ultrapassar… A chuva talvez também não tenha sido a mesma e, principalmente, as condições dos dois pilotos nas corridas foi totalmente diferente: Vettel largou na frente, andou forte e chegou em primeiro, contra carros bem superiores – e esse é o seu feito; já Senna, veio lá de trás, andando pra caramba e passando todo mundo, com um carro mais-ou-menozinho… E é isso que todo mundo admira. Agora, pra mim, querer comparar o feito de um ao feito de outro acaba sendo um desserviço aos dois. A única comparação admissível seria colocá-los em dois carros iguais, em um mesmo circuito, com os dois num dia inspirado, pra ver quem ganha… Mas, como o Senna não volta a correr e para vê-lo novamente todos teremos que bater as botas, eu prefiro ficar numa boa dúvida de quem seria o melhor… Vai que lá no além tem carreiras, né! Mas, até lá, deixa o Senna descansar em paz! Quem ainda tem muito a nos mostrar é o Vettel.
Concordo com o Fernando Niterói e ainda, Vettel saindo na frente não tem spray de água, é só ir acelerando com polimento. Na chuva as equipes grandes não tem como mostrar sua superioridade com tanta facilidade, os carros são praticamente similares.
Nas circunstâncias, Senna foi muito mais incrível em minha opinião.
Acho que a única coisa que levaria alguém a defender o Ayrton era o motor dele que não dos melhores e o da STR é o melhor.
Mas acho que foram duas vitórias acima do normal, piloto novo, carro de meio de pelotão, chuva…
e em 84 quem ganhou não levou tb!!!
Ah! Eu não vi ninguém comentar mas já to falando pra todo mundo que vai ser bobeira o Vettel trocar a STR pela RBR, pois nas últimas corridas estava na cara que a diferença entre os carros era o motor.
sou fãzaço do senna e tambem pensei exatamente a mesma coisa! foi mais mesmo! a corrida foi inteira, num circuito veloz o suficiente para uma mclaren ganhar mesmo largando em septuagesima oitava e mesmo assim ele ganhou! foi pô! isso não quer dizer que ele melhor ou pior, que o carro dele é melhor ou pior…foda-se! foi melhor mesmo!
não conheço seu trabalho de longa data, mas se eu fosse jornalista adotaria uma regra pessoal: ”o que é, é, não importa quem foi” e suponho que você seja assim.
leio suas colunas sempre, e não vou deixar de ler por conta desse comentario sobre vettel, pelo contrario, afinal que foi foi!
Não me manda uma dessas, Flávio.
O carro do Ayrton era 4 cilindros contra todos de 6 cilindros.
O Ayrton largou em 13º se não me engano, e tinha todo o spray dos carros a frente para ultrapassar.
Ele fez a melhor volta da corrida, e não a 14ª melhor volta como o Vettel.
A corrida não foi em monza, que tem longas retas e muitos pontos de ultrapassagem e sim em MONACO, onde vc sabe bem como é.
Fora que a corrida acabou na metade com 30 e poucas voltas.
Se tivesse continuado o Ayrton ganharia.
E essa Toro Rosso é uma equipe grande, com grandes nomes nos bastidores, mas em formação.
A Toleman nunca nem pensou em ser grande.
Sei que a midia procura sensacionalismo para gerar uma grande matéria. Mas existe um limite para isso.
E essa matéria ou enquete foram muito além dos fatos.
Fora muitas outras matérias que vi suas e de outros jornalistas.
Com todo respeito,
Ricardo Almeida Oliveira
O bom é que você “achou” o feito do Vettel melhor, pois eu tenho a certeza de que não foi. Isso porque foi uma corrida desde a qualificação do sábado muito atrapalhada, meio que na sorte. O feito dele é igual a do rubinho (hahaha) no gp da Inglaterra e o do Nelsinho na Alemanha. Foi mais a sorte do que outra coisa. Senna veio de 13º, cheio de spray na cara, o Vettel teve a vantagem de largar na pole e não ter spray. Na pole da atrapalhada qualificação. O que eu acho é que poderia comparar o Vettel com o rubinho na chuva, mas com o Senna, vamos deixar de lado, porque já está ficando meio chato, parece não simpatizar por algum motivo. A f1 precisa de pilotos completos como Senna. Olha, basta ver quem admirou e chorou por Senna…hahaha Fangio!!!Vamos parar de colocar o Senna nas comparações, porque já foi eleito o mais veloz de todos os tempos pela f1 racing, melhor piloto da historia da f1…chega,pára!!!
Nada a acrescentar. Correto e direto.
Não pode ser comparada. Senna saiu de Tras com uma tolemam num circuito onde até no seco anda-se com a faca entre os dentes que é monaco. Vettel pegou um circuito de alta velocidade, onde a cortina de agua formada é imensa, logo quaquer um que larga na frente já teria uma vantagem a mais. Além disto são epocas e carros diferentes, não tinha cambio automatico só isto já retira vetel de ser comparado com senna.
Caraca, depois de muito tempo sem me pronunciar por aqui (ninguém sentiu falta, com certeza) eu precisava comentar: 1 zilhão de comentários FG!!! Nunca tinha visto (mais de 250? Acho que não).
Abs.
PS: pode sim e eu concordo contigo. Acho que outros feitos do Senna foram mais marcantes (a primeira vitória em Interlagos, por exemplo).
Sempre achei esse culto ao Senna um exagero,normalmente beirando o ridículo.Era um piloto diferenciado,dedicado ao maximo e talvez o maior marqueteiro que a F1 já teve só sendo superado pelo Barriquelo,claro que não a comparação entre os dois,mas ambos gostavam e gostam do microfone.
Procuro não comentar o que acho sobre o piloto para não arrumar confusão com sennistas de plantão mas achei que o comentário do FG foi muito apropriado.A comparação entre Vettel e Senna é muito particular e pode dividir opiniões,agora que o Senna era nhe,nhe, nhem do Galvão e da Globo não tem como negar.
Flavio, claro que você tem o direito de achar o Vettel melhor, mesmo sendo você conhecedor do assunto, acho difícil comparar a época de agora com a anterior, pois temos aí uma difierença de carros daquela época para a atual, temos que esperar par ver como vai ser o desempenho daqui pra frente, pois pode ser apenas obra do acaso(chuva) que durou todo fim de semana. Acho que comparação só da pra fazer com quem senta no mesmo carro tipo : Massa/Kimi – Lewis/Heikki, e assim segue, hoje acho que vale muito mais o carro do que o piloto.
Sejamos realistas, Vettel ter ganho foi igual ao barrichelo e piquet jr chegarem ao podio. Ele foi um sortudo oportunista. se tivesse largado de tras e ultrapassado a todos como fez senna em monaco (e por sinal hamilton foi o unico que ultrapassou 7 carros na pista tornando este feito mais comparavel com o do senna do que o vettel) ai sim poderiamos abrir nossos olhos pro vettel, por enquanto apenas observemos sem empolgar.
Senna foi superado por Schumacher, ponto. Isso é fato, não é apenas opinião. Todo ser humano brilhante pode sim ser um dia superado. Os feitos de Senna eram grandes para sua época mas hoje os feitos a serem batidos são os do Alemão. Podem dizer o que quiserem, mas Schumacher ter ganhado a maioria dos seus recordes na Ferrari, equipe que ele ajudou a reerguer conta muito mais do que 3 títulos mundiais numa McLaren já vencedora.
FG, isso deu o maior ibope !!!
Galera, uma pergunta: não houve uma vez uma equipe de F1 com 3 carros? Ou tô ficando doido?
Tudo bem, imparcialidade à parte, né “Seu” Gomes
A performance de Vettel foi esplêndida, incrível, mas tal qual à de Senna, à de Hill na Hungria em 97. Resumo da ópera: Senna foi genial, Schumi foi genial, Vettel está se candidatando à vaga, mas sem comparações, por favor!
Flávio Gomes!!!!!!! Por acaso se o Lewis “Senna” Hamilton da “Silva” tivesse ultrapassado o Vettel, como iria fazê-lo fatalmente se não fosse o medo da Mclaren em colocar os pneus intermediários na primeira troca, será que você diria que esta corrida do simpático alemãozinho seria tão superior à do Ayrton em 84?????????
Vettel é um grande piloto sim. Isso não há o que discutir e não é de hoje que ele mostra isso.
Mas lembremos que ele só venceu também em uma circunstância atípica onde Hamilton errou nos treinos quanto a escolha de seus pneus assim como Kimi.
Fez uma grande corrida mas não o suficiente para vencer.
Kimi e Massa nada conseguiram por esse estranho problema da Ferrari na chuva. Não entendo como isso é possível mas também não acredito ser barbeiragem dos dois pilotos ao mesmo tempo.
Alonso fez milagre com sua fraca Renault levando-a a 4 posição largando lá de trás. Basta ver o que fez Nelsinho. Idem para Kubica com sua BMW que também já teve dias melhores no campeonato.
E Kovalainen; ahh Kovalainen… a dúvida é saber o que o levou à Mclaren (dinheiro, patrocinadores, amizades, nacionalidade…) e apostar quanto tempo ainda permanece em uma equipe de ponta ou mesmo arriscar um pouco mais e perguntar quanto tempo fica na F1. Ele é muito fraquinho.
Restaram poucos nomes a incomodar o jovem e promissor piloto; em um bom e surpreendente carro de uma equipe formada por boas cabeças.
Se Hamilton não tivesse errado no sábado, essa vitória de Vettel simplesmente não existiria!!
Logo, a proeza dele vista dessa perspectiva também não é lá tão Homérica na minha opinião.
Passou dos limites. Não sei se você só quer chamar a atenção ou quer ganhar alguma coisa com isso( acho dificil) ou você não tem bom senso mesmo.
Sempre achei suas opiniões muito legais e diferentes. Mas sempre teve umas bastantes parciais que ficaram no limite de me deixar decepcionado. Essa passou totalmente
Ficou uma coisa sem graça e to longe de sentir raiva, ou qualquer outro sentimento ruim. Simplesmente acabou o tesão pelas suas reportagens. Bem parecido quando uma namorada minha me torrou o saco até eu perder o tesão por ela. Mas entre nós só rolou sempre um grande respeito pelo jornalista que é. Agora não restou nada. Nesse blog eu não volto mais.
RESPOSTA DO FG:
Adieu. mas não pode voltar atrás.
Caro Flavio,
como já disseram por aí, você:
a) sim, sempre que pode, menospreza o Senna;
b) sim, “essa discussão” esfriou, mas quem mais a ressuscita, em todos os campos da mídia, é você.
parece um leitor seu que escreve aqui, que fala de qualquer coisa diminuindo o Alonso. você faz o mesmo, com relação ao senna.
veja bem, isso tudo que você escreveu [aliás, reclamou] pode até ter seu fundo de verdade, mas aí eu te pergunto: por quê? por que você inisiste nisso, Flavio? por que você compara tanto o senna ao schumacher? por que você cutuca tanto as “viúvas” – você se orgulha de ter sido um dos principais disseminadores desse apelido? – se dando ao trabalho de escrever um texto assim? por que você busca, sempre, relativizar, como diz, os feitos do Senna?
Se tu, como disseste, querias só e unicamente enaltecer o Vettel (e, para ‘provar’ isso, diz que a vitória-prima do Vettel foi maior que a de Schumacher, Alonso e Fisichela), qual a necessidade de citar essas outras vitórias? qualificasse-a como, simplesmente, um dos maiores feitos de todos os tempos. Dissesse que Vettel ‘tem futuro’.
E será, Flavio, que tudo isso que você falou com relação à “idolatria” a Senna, a santificação dele, que, na sua opinião, o tornam maior do que seus feito somente [sic] porque ele morreu na pista, acontece no Brasil? Será? Que poder tem Galvão Bueno? Seria ele um dos homens mais influentes do mundo? Seria ele equiparável ao Papa e ao presidente dos EUA? Pois ele influenciou ingleses, italianos, paraguaios, holandeses, japoneses, portugueses… Sim, você sabe que em todos esses lugares “Senna é mais”. Mas, claro, você vai dizer que “na Inglaterra, é por causa da McLaren, na Itália, porque morreu em San Marino, no japão, por causa da Honda”… ok.
Mas será mesmo, Flavio? Por que será que Gilles Villeneuve já foi inúmeras vezes apontado, pelos torcedores, como maior ídolo da história da ferrai, mesmo tendo vencido menos GPs que Barrichello ou Massa e jamais ter conquistado título?
E eu tenho certeza que muita gente te escreveu, ora concordando com você, ora falando que o feito de Senna foi, sim, melhor que o de Vettel mas sem te chamar de herege, sem ter os famosos “chiliques” que você tanto antecipa. Por que você não se atém às opiniões desses leitores?
Flavio, não tem essa de “quem é fã de Senna não entende de F-1, foi abduzido pela Globo, só conhece ele e pronto”. Claro que existem alienados, mas esses são a minoria. Tenho certeza que a grande parte dos fãs de Senna (re)conhecem e dimensionam exatamente cada um de seus feitos. Se, tendo-os na certa medida, consideram Ayrton o “maior de todos”, é opinião.
amigo, você só comete um erro: combate o fanatismo com fanatismo. você tenta se mostrar imparcial – despojando-se da alcunha de patriota e “tendo de admitir” que um “de fora” é melhor que o “Nosso”… Por que você não admite que é FÃ de Schumacher? Você é jornalista, mas age como uma das viúvas que tanto critica.
Mas se, realmente, você queria comparar os feitos – e teria todo o direito de DEMONSTRAR COMO E POR QUÊ, na sua opinião, a de Vettel foi melhor – por que não compara a qualidade de seus carros? a posição das equipes no campeonato de construtores? as características das pistas? as posições de grid? as melhores voltas registradas por cada um? o número de campeões na pista? os adversários a serem batidos? a potência dos motores? a experiência de cada um na F1.
sabe, acho que a corrida de Vettel, domingo, foi, na verdade comparável ao desempenho de Senna em Estoril/1985: era a 17ª corrida de Senna, essa de Vettel foi a 22ª. A Lotus era a 4ª equipe (ou era a melhor? desculpe…) a Toro está ali, entre 4ª e 6ª.
Você poderia comparar, por exemplo, a corrida de Senna em Mônaco/84 à de Vettel na China de 2007. Lembra? E ora, podeser que a de Vettel tenha sido melhor, eu diria… Era a 7ª ou 8ª corrida dele, e ano passado a Toro estava muito pior das pernas do que em 2008… Que tal?
Eu sou umgrande fã de Ayrton, mas considero Fangio o melhor da história; considero a ultrapassagem de Piquet sobre Senna em 1986 uma das coisas mais lindas de todos os tempos, mais que todas as ultrapassagens de Senna; considero as vitórias de Schumacher na Bélgica em 1995 maior que a de Senna no Japão em 1988, e a de espanha 1996 superior a de Ayrton no Brasil em 1991; considero a primeira volta de Alonso na Hungria em 2006 melhor que a de Senna em Donington.
Mas não considero a vitória de Vettel em Monza/2008 maior que a de Senna em Mônaco/1984. Só por isso você vai dizer que eu “sou influenciado pela Globo”, “tenho chiliques”, “não entendo nada de F1″? Por quê, cara?
http://www.f1critics.blogspot.com
Fazendo apenas um acréscimo:
o Senhor lembra de um amistoso entre a seleção brasileira e o PSG, não lembro se fim de 1993 ou início de 1994, Senna deu o “pontapé inicial” da partida? O estádio inteiro o aplaudiu de pé.
Não, isso não era no Maracanã com cobertura ao vivo da Globo.
Era na França, terra do Prost.
Flávio,
vc é o comentarista de automobilismo mais anti-brasileiro que eu já vi. É lógico que não há necessidade de ficar puxando a sardinha pro lado dos nossos pilotos, mas vc só puxa pro lado dos pilotos de fora. Todos os feitos dos nossos pilotos são levados em conta sempre com um porém. Vc vive reclamando da atual situação do automobilismo brasileiro, mas só piora as coisas com esse tipo de comentário..Se nossas crianças forem ler seus comentários, nunca vão ter inspiração para tentarem ser grandes campeões, como os nossos Senna, Piquet ou Emerson!
Desculpa o desabafo, mas já venho percebendo isso há um bom tempo.
Grande abraço
FLÁVIO GOMES!!!!!
VOCÊ FOI LONGE DEMAIS, DEPOIS DO ESCRITO CURDOS E XIITAS ESTÃO SE UNINDO, AMERICANOS E IRAQUIANOS TAMBÉM SE UNEM, BUSH E OSAMA DÃO AS MÃOS… …ENFIM TODOS CONTRA FG!!!!!!
VOCÊ PROFANOU O DEUS DOS DEUSES!!!
HEHE.
Flávio,
Sem patriotismo, mas por um acaso, você viu pelo menos uma ultrapassagem do Vettel na corrida de Monza?… Claro que você não viu!… Como queres comparar alguém, que saiu na frente e não teve pressão de nehum piloto. O Vettel ainda precisa, por exemplo, mergulhar dentro de um túnel, e ao sair, ter ultrapassado dois concorrentes… Você já viu isso, além de Sena?
Não esquece que o motor da STR é um Ferrari, certo?… O mal do ser humano, é comparar alguém de apenas um feito, com outro alguém de tantos feitos. Nunca compare alguém, por exemplo, com um Senna, que sem dúvida alguma foi o maior piloto da história.
MUITO FÁCIL FALAR MAL DE EMERSON, PIQUET, SENNA (…que está sentado ao lado de deus pai todo poderoso…), PROST, SCHUMACHER…..
QUERO VER FALAR MAL DO VICTÓRIO BAMBRILLA O PAI DE TODOS OS PILOTOS, EXEMPLO DE ARROJO E DEDICAÇÃO, SIMPLE THE BEST!!!!
HEHE
Olha pra min tudo isso é uma grande baboseira de gente que acha que entende de automobilismo ou de esporte. Se você vence é o melhor, já pode ser comparado com grandes nomes do automobilismo(mesmo que isso tenha ocorrido uma vez, e independe das circunstâncias), se você não consegue bons resultados, não é bom piloto, é pilotinho, e tambem independe das circunstâncias(carro, motor , equipe…etc). Um dia apenas você pode ser tudo e logo depois nada. É assim que a impressa esportiva no Brasil define, de cara, nos esportistas. E tambem esportistas estrangeiros. Acho ridículo querer comparar o piloto de uma única vitória(que aliás foi muito tranquíla, sem disputas, sem grandes ultrapasságens, sem pressão, sem riscos…mas com méritos, reconheço) com pilotos como Ayrton Senna, Schumaquer, Prost, Piquet e outros…ele ainda precisa fazer muito mais. Brasileiro, e grande torcedor dos nossos competidores(campeões ou não), francamente, não acho o Ayrton Senna um Deus ou intocável, mas foi um gigante nas pistas, nunca vi ninguem pilotar como ele, talvez Shumaquer em algumas oportunidades, fazia-nos sentir felizes e nos dava a sensação de que nada era impossível. Todas estas histórias foram construídas ao longo de anos de competição e ceratmente de muito trabalho , empenho, dedicação corágem. E ele fez por onde merecer todo o carinho do povo brasileiro(independente de Galvão ou da Globo). Se tivesse tido a oportunidade de conhece-lo pessoalmente seria uma grande lembrança. Os tempos mudaram no automobilismo realmente, e fica cada vez mais difícil enxergar grandes campeões. Para min, o que de melhor apareceu na F1 pós Senna, foi Schumaquer(um gigante), Alonso, Hamilton impressiona(e não é por que nasceu em “berço de ouro, tem mostrado que é capaz), Kubitza(jám mostrou que pode chegar). Os outros, nada de especial… Vettel(parabens pela vitória, mas aindav é cedo para comentar), Piquet Jr(nada posso falar, não fiquei deslumbrada com o “grande” segundo lugar que conseguiu neste anos em uma corrida( e não estava chovendo). Bom pra finalizar, tomara que apareçam grandes pilotos em breve, como Ayrton, Schumaquer, Piquet, Prost…. de preferência que sejam brazucas
acho descabida a comparação sobre a corrida de monaco de senna e monaco, não por ser SENNA o nosso grande idolo mais por não haver parametros a se comparar. Em primeiro lugar a toleman era um caro para la de inferior sem a minima condição de andar entre os 15 primeiros.Já a toro tem um motor ferrari e conta com um carro muito equilibrado, claro que com um bom piloto tambem . Agora quantas ultrapassagens fez o vettel realmente na corrida??/nenhuma e o senna??varias em um dia de chuva terrivel…então não é razoavel a comparação com a corrida do senna pois ele foi 100% melhor …não porque morreu mais porque realmente foi. Porque não se usou como comparação as corridas do Hamilton que ele ganhou e disparou na frente de todos , inclusive do massa??é a mesma coisa não existe comparação entre uma situação e outra , entre um carro e outro pois a tecnologia e os tempos eram outros… Se observar bem o vettel fez uma grande corrida mais levou tambem sorte de os grandes candidatos a vitoria terem largado la tras e terem ficado presos atras de outros carros mais lentos…
Você pode ter sua opinião, assim como o direito de a expressar. Cabe a nós leitores e visitantes saber digerir o que é escrito aqui, por melhor ou pior que seja. Mas a verdade é que as vezes o sensacionalismo e imaturidade de algumas dessas opiniões praticamente clama por uma reação ruidosa e desproporcional de leitores mais afobados e imaturos. Ação e reação. Na verdade, acho que você até gosta desse burburinho.
Eu acho é que as duas corridas e os dois feitos são incomparáveis. A F1 deu saltos imensos desde então em absolutamente todos seus aspectos. Isso vai desde a formação dos pilotos até a construção dos carros, passando pelo regulamento esportivo. Fazer uma comparação direta é um exercício efêmero, inútil e tolo. Como se diz em inglês, apples and oranges. Fazer uma comparação direta é simplesmente ignorar as circuntâncias e se apegar a apenas o que te interessa, ou o que sustenta sua tese. Seja lá como for, é puro amadorismo.
Eu assisti a uma corrida memorável em que um piloto jovem e novato fez uma corrida impecável sob condições difíceis e venceu com absoluta propriedade. Se isso for um prenúncio do que está por vir, a F1 tem mais um piloto extraordinário no grid que poderá fazer muito daqui em diante. Saber isso basta para mim. As comparações podem ficar para depois.
Você não deveria se espantar ou surpreender com o nível das reações, elas estão em acordo com o que foi escrito.
Será que da para me falar quantos carros um e o outro tiveram que ultrapassar para chegar nestas posições, saberemos quem foi melhor???
Schumacher , o maior de todos os tempos !! Disparado !!! foi campeão por duas equipes diferentes , com 3 motores diferentes , e com 2 marcas de pneus diferentes !!! saiu de uma equipe que ele deixou no auge , prá encarar o desafio de reerguer a maior de todas(e conseguiu !!!) , que andava caindo pelas tabelas , e que havia sido esnobada por Senna alguns anos antes , já que como todos sabem , desenvolver carro e crescer com a equipe não era com ele , ele só queria andar no melhor carro , tanto que se humilhou e se ofereceu de graça prá correr na Williams , aonde fracassou bisonhamente !!! Senna foi um grande piloto , mais nem o melhor brasileiro foi , Piquet foi muito mais piloto !!! por ter morrido ao vivo na tv , a tendencia é supervalorizá-lo , e tentar desmerecer qq outro piloto , que o superou totalmente em todos os aspectos !!! canso de ver o brasileiro dizer e se vangloriar que tem o melhor Futebol do mundo , etc , por ser penta e a argentina por exemplo, ter só dois !! mais qdo se fala de F1 , as coisas mudam de figura , me parece que 7 é > que 3 !!! rs !!!
Flávio, sua matéria foi muito interessante, realmente Senna foi um dos melhores pilotos da história, mas existem muitos exageros, porém,sobre domingo, Vettel tem todo mérito não só pela corrida tecnica e estrategicamente impecável mas também pela classificação, onde ele já mostrava condições de vencer a corrida naquelas circunstâncias. Entretanto, acho que as comparações entre a corrida de Vettel e a de Senna seria um pecado, considerando que nada tinham em comum( a não ser a chuva e o talento dos pilotos em questão). As pistas, a época, as tecnologias, as posições de largada nenhum desses aspectos são similares. Então vejo que Senna e Vettel fizeram o que estava ao alcance: O melhor.
Grande Abraço.
FG…
vettel com certeza e um grando piloto, mostrou isso nesse fds, pois nao ganhou a toa, ele realmente e um piloto perfeito, pois e na chuva q os carros se nivelam e o talento vem a tona….. o Massa com certeza nao e e nao sera genio, nao sabe correr em chuva…. o Hamilton sim mostrou q sabe andar em chuva e no seco.. e genio, mas monza nao serve de parametro para comparar com Senna e 84, pois ele ( Senna) ia fazer aquilo q fez em Donington Park 93, era soh questao de tempo, pois qdo viram q ia vencer encerram a prova , alem do q, o carro de sena era uma merda perto do de Vettel….. mas tomara q esse vettel seja otimo piloto, genio talvez, o futuro dira, mas com certeza, o Senna foi o melhor de todos, morreu ai os numeros nao vieram mais….. morreu em corrida, era genio e virou MITO no mundo inteiro e nao soh no brasil….
Poder pode, mas nao deixa de ser burrice.
pq.. quantos o Vettel passou? Tinha algum concorrente ’sério’?
Poder, pode Flávio Gomes… Mas, explica:
- O Vettel dirigia uma Toleman ou um carro desenhado por Adrian Newey, com Motor Ferrari, muito dinheiro e, o Engenheiro de Ayrton nos boxes?
- Quantas ultrapassagens fez Vettel durante a prova?
- Em que circuito aconteceu? Nas “alargadas” ruas de Monte Carlo ou nas “estreitas” ruas e quase “impensáveis” pontos de ultrapassagem em Monza?
- Se Hamilton e a Mclaren não tivessem escolhido errado o pneu no início do Q2, que posição teria largado o inglês? O alemão teria vencido?
- Lá, em 84, após ter passado NIKI LAUDA (de novo, não assisti ultrapassagem de Vettel), se o diretor de prova não encerrasse a corrida, o que aconteceria? O professor teria tido sua primeira aula de seu melhor aluno Ayrton Senna…
É claro que pode, Flávio. Deve. Essas coisas a respeito de Senna e de outros ídolos acontecem mesmo por aqui. São coisas pequenas de gente pequena, pois nunca pretendemos desmerecer genialidade do nosso Brasileiro. Estamos apenas reconhecendo o valor que Vettel demonstrou DE FATO e que é excepcional. Mas, não beiramos a idolatria, pelo contrário, parece que somos fanáticamente contra qualquer tipo de fanatismo.
Perfeito sobre abordar Senna, a viúvada desperta.
Se falar em Schumacher então…
Vettel mandou muito. Muito mesmo.
Pode. Pode sim!
Qualquer dia algum “Sennista Bomba” vai se explodir num autodrómo e matar um monte de torcedores de outros pilotos.
Ah, esqueci de dizer:
“O rio Tejo não é mais bonito que o rio que passa na minha aldeia, porque o rio Tejo não é o rio que passa na minha aldeia”
Os “fãs” do Senna precisam se controlar, é patético. Muito triste que a história de um grande piloto seja “preservada” deste jeito… Gostei muito do teu texto, Flávio, parabéns. O Vettel fez uma corrida espetacular e no braço venceu, numa pista onde o carro é quem normalmente ganha. Não sei como vai ser o futuro dele, mas já entrou pra história da F1.
Eu ainda não posso dizer muito sobre o Vette,l além de que ele foi perfeito em Monza e por isto ganhou aquela corrida. Mas ainda não dá prá comparar ao Senna, porque apesar dos defeitos que qualquer piloto possa ter, o Senna não tinha um; o de não ser o mais rápido em qualquer situação. Em igualdade de equipamento, o Senna sempre foi imbatível.
Gomes, de todos os seus posts, esse com certeza vai bater os recordes de comentários!
Parabéns pela imparcialidade
Bom, acredito que existam pessoas que colocam Senna na condição de semi-Deus. Quanto ao seu comentário que a perfomance de Vettel é comparável ou melhor que a de Ayrton em Monaco, 1984, acho meio descabido, mas não pelo fato de ser o Senna. A minha opinião se baseia no fato da classificação e corrida terem acontecido com chuva em Monza. Tanto é que alguns pilotos como Hamilton, ficaram de fora da super pole. Naquele ano de 1984, a classificação aconteceu em pista seca e com o Toleman fraquinha, largou no meio do pelotão. No dia da corrida choveu. Foi aí que Ayrton veio lá de trás, passou quem estivesse a sua frente e só não ganhou pois resolveram encerrar a corrida na volta em que ele iria engulir Prost. Esse é o motivo de eu achar a perfomance de Ayrton naquela corrida mais espetacular. De qualquer maneira o execrado Rubens Barrichelo teve duas perfomances fantásticas: na Alemanha, sua primeira vitória, quando saiu de último e em Silverstone (não me recordo o ano, acho que em 2002). O próprio Senna, para mim teve a melhor perfomance de um piloto em Donnigton, 1993. Estou só mencionando brazucas, fora outras corridas fantásticas de outros pilotos nesse tempo. Vamo aguardar o Vettel mostrar que pode ser um piloto de ponta. Tem tudo para isso, pois fez uma corrida perfeita e tem mostrado conscistência, mas sabemos que só o tempo irá dizer se ele é bom mesmo.
Abs.
Flavio,Senna veio galgando posições na chuva em Monaco !
Vettel teve o seu grande mérito no sabado.Na corrida não cometeu nenhum erro e ganhou.Nota 10.
Mas lembre-se,bourdais se classificou em TERCEIRO
Não acho que a Toleman estava numa melhor situação que a Toro Rosso.
Mas,você pode achar o que quiser.
Os mais sinceros parabéns.
Só mais uma coisa: Piquet (tricampeão) e Prost (tetra), ambos gênios da F1, odiavam chuva e sempre se deram mal nessas condições. Então parem de recriminar o Massa por não se adaptar bem a essas condições de pista. Isso, sim, é patriotada idiota de quem não sabe nada de F1.
por essas e outras que sempre preferi o Nelson Piquet…..
Flávio Gomes,
Quando eu me refiro ao Ayrton Senna, não é apenas sobre os seus títulos e seus feitos, mas sim, pelo excepcional piloto que foi. Dava prazer ve-lo dirigir um formula um. Falo, independente de ser brasileiro. Você há de concordar comigo, que na era Schumacher, não tinha pilotos tão bons quanto na era Senna, estou certo ou errado, Flávio?… Tenho absoluta certeza que se o Ayrton tivesse corrido mais gluns anos, jamais o Schumacher teria consquistado tantos títulos e quebrado tantos récordes. Você deve saber, como homem inteligente que és, que a pesquisa que fizeram e deram o Ayrton Senna, como o maior piloto da história, não foi feita no Brasil e sim nos paises em que o viram pilotando, estou certo ou errado, Flávio?… Até mesmo os nossos ermanos argentinos concordam!
O Hamilton, para mim, é muito mais irresponsável do que piloto. O cara que faltando ainda 4 corridas para o término do campeonato, já se intitula o campeão moral!… Que diabo de piloto é esse?… O que eu sinto falta hoje, para encarar a doideira do Hamilton, é um louco como o Mansel.
Antes o cara tinha que ser piloto mesmo mesmo , hoje é máquina!… Antes o piloto passava no peito e na marra, porque tinha ultrapassagens, hoje só se estiver chovendo e o cara for macho!… Acompanho formula um desde 1968, e estamos carente de pilotos; e quando aparece um como o Vettel, que com apenas uma vitória, e ainda por cima, naquelas condições, já querem endeusar o cara, comparando-o com o Ayrton ou Schumacher!.. Aí não dá pra ser feliz!
Senna chegou na frente em 84, apenas não levou porque interromperam a corrida assim que ele passou o Prost.
Não esqueçam disto.
O Vettel largou na pole, mas isso não quer dizer muita coisa quando as condições de pista mudam para pior no decorrer da classificação. Será que se entrasse na pista 3 min depois ele conseguiria a pole?
As poles de Senna não podem ser comparadas as ninguém (nem para estabelecer uma proporção de vitórias/pole) porque os motores na época eram diferentes para classificação e corridas. Portanto nem sempre se tinha o melhor na classificação e na corrida.
Isto é o que se pode estabelecer, o resto é apenas uma questão de perspectiva. Cada um vê o que quer ver.
concordo plenamente
Quantas corridas com chuva Vettel participou? quais foram seu resultados ? enfrentou dificulades com ultrapassagens tráfego etc.. em Imola?
Bem acho que é cedo para endeusar o cara.
Concordo, de novo. A exibição do Senna foi sem dúvida mais espetacular e mais impactante (além do final polêmico). Mas o feito do Vettel tem um peso um pouco maior. Primeiro, porque já tinha feito a pole no dia anterior, o que faz parte do feito. Segundo, porque dominou a corrida de cabo a rabo, e era uma Mclaren em segundo (tá certo que era o bundão do Kovalainen…). Isso não torna o feito necessariamente espetacular como o de Senna, mas não deixa de ser tão impressionante quanto e de ter um peso maior, porque resultados inesperados na F1 atual são muito mais raros do que nos anos 80.
Ah, acho importante deixar registrado aqui que essa opinião vem de alguém que acha o Senna o melhor e mais extraordinário piloto que se enfiou num F1.
Acho que é um pouco difícil comparar as duas corridas. De fato, ambos fizeram uma corrida espetacular. Eu não me lembro direito, mas acho que o Senna veio de trás, abrindo caminho como hoje faz o Hamilton… não foi isso?
Já o Vettel, foi bem, tanto na grid como na corrida, obviamente!
Já que todos aqui gostam de polêmicas, coloco da seguinte maneira:
O Senna teve “balls” vindo de trás e rasgando com todo mundo.
Já o Vettel, foi um professor do início, meio e fim!!
ou seja: Prost X Hamilton!!!
gostaram!!!??? rsrsrs
Perfeito post. Não tem o que comentar.
FLÁVIO E BLOGUEIROS.
O COMENTÁRIO DO MARCEL 20:07 ME FEZ REFLETIR.
TODOS DEVERIAM LER O COMENTÁRIO E REFLETIR SOBRE O QUE ELE, SENSATAMENTE, ESCREVEU.
A CITAÇÃO DO FERNANDO PESSOA FEITA PELO ALEXANDRE 20:40 TAMBÉM FOI BASTANTE OPORTUNA.
ALIÁS, TENHO QUASE CERTEZA QUE O PRÓPRIO FLÁVIO, NÃO ME LEMBRO QUANDO, JÁ FIZERA A MESMA CITAÇÃO, NÃO ME LEMBRO EM QUAL TEMA.
Sou contra comparar Piquet com Senna, Senna com Schumi, Fangio com Alonso, Eliseu Salazar com Nakajima(rs)…
Acho que todos tiverão seus momentos de numero um, o Emmerson foi o melhor no seu tempo, assim com Stwart, Piquet, Senna, Schumi e outros…
Senna foi fantastico com aquela Toleman em Monaco, Vettel nota 11 em Monza, Piquet fantastico na Hungria 86, e o Mika em Spa para cima do Schumi, Villeneuve em Dijon…
Talvez eu seja diferente de todos, pois evito comparações que não sejam contemporaneas, e sou sobrio e imparcial para analisar as corridas, em Monza 2008 o Vettel foi perfeito, construiu a vitoria pelo caminho mais curto, fez pole, manteve a primeira posição na largada e administrou o tempo todo, sem precisar fazer uma unica ultrapassagem, subiu no alto do podio com todo merecimento.
Creio que não tem nada a ver comparar Senna com Vettel. Mônaco 84, com Monza 08! Apesar da semelhança da tormenta nos dois GPs. Senna largara muito atrás em Mônaco 84 e ultrapassou um a um. No fim, para não ficar chato ao piloto da casa Alain Prost, o diretor da prova ordenou o encerramento da prova em bandeira vermelha. Senna que liderava, perdeu a possibilidade de vencer com uma carroça e superar o francês, que tinha um melhor conjunto. Já Sebastien Vettel fez a pole com autoridade e venceu sem fazer muito esforço e não foi nem incomodado pela Mclaren de Heikki Kovalainen logo depois da largada. Não estou aqui querendo dar uma de “Sennista”, mas essa é a minha conclusão.
Trotta
Massa é mediocre?
E o que dizer do Hamiltom que perdeu o campeonato do ano passado que ja estava praticamente no papo. E esse ano, a porrada na traseira do Haikonnem? A ultrapassagem desnecessaria que ele poderia ter feito navolta seguinte e não ser punido? Se o Massa estivesse na Mclaren estaria a pelo menos 20 pontos na frente do Hamilton.
Se o Massa é mediocre a F1 está na roça!
Gostaria de Parabenizar e aplaudir o post do Marcel 20:07.
Bom, quanto aos comentários do Senna que o FG fez eu não vejo problema algum. O FG tem uma opinião de que o Senna foi grande piloto, mas não esse ás do volante que muitos colocam e não é só aqui no Brasil, diga-se de passagem.
Houve vários sites, um até na Alemanha que Senna foi considerado melhor que Schumacher.
Nesso ponto, apesar de discordar em 99,9999% das posições do FG, acho que ele tem um pouco de razão:
1 – É verdade que ele tinha um apoio da Globo, inclusive do Galvão Bueno que era seu amigo. Convenhamos, isso facilitou muito a sua imagem e sua carreira.
2 – Ele foi brilhante, mas, analisando os fatos friamente, houve pilotos que foram, pelo menos do mesmo nível que ele e olha que não vou falar dos pilotos antigos, pois tenho 38 anos e não os vi correr. Diria que o Piquet, por ex., foi tão bom quanto Senna!
3 – Melhores: certamente o Schumacher. Diria também, que o Prost era um pouco melhor que ele.
4 – Também acho que o Emerson foi bem melhor que ele, pois vi algumas corridas dele em vídeo na F1 e me impressionou muito a forma como corria. Sua frieza e categoria sempre me impressionou.
Porém, tive a certeza de sua categoria, quando ele foi pra INDY e já com uma certa idade. A forma como ele se adaptou a loucura da INDY… incrível! e novamente, como na F1, foi um precursor… abriu caminho para outros pilotos que não americanos por lá (já tinha feito isso na F1!!). Só por isso (E OLHA QUE TEM MUITO MAIS), sempre digo que ele foi o melhor dos brasileiros, num nível maior que o PROST, certamente!!
Tá vendo Flávio. Já tá chovendo e agora que concordei em parte com você é que vai cair um temporal!!!!
pasmém! rsrsrs
abs
PS: e o Émerson hein seu FG? quando você vai descer o pau nele???
Gomes,
O livro do Eduardo Correa, se não me engano, fala sobre este GP. E segundo ele quem fez uma corrida excepcional naquele GP foi o Stefan Bellof. Pelo número de comentararios irados que lia aqui, alguns pois todos é impossível, você é a prova viva de que olho gordo não funciona.
Flavio, você não está confundindo Felipe Massa com Senna, nessa sua descrição “global”?
E, Ricardo, chega de ponto de exclamação !!!!
Eu modestamente vejo Mônaco 84, como a coorida que não terminou. Tanto Senna poderia der vencido como ter batido uma volta depois, a unica certeza que tenho é que Prost certamente não ganharia aquela prova, dado a sua dificuldade em pilotar na chuva.
Mas é inegavel o espetaculo dado por Senna naquela corrida, como também foi espetacular a corrida do Vettel neste domingo, comparando os carros a Toleman de 84 era mais ou menos o que é a Torro Rosso deste ano.
Enfim ambas foram grande apresentações de dois pilotos fora de série.
Acabei de tirar qualquer dúvida, assistam na íntegra a corrida de 1984 e vejam porque foi mais grandiosa, exigiu muito mais do piloto com certeza… simplesmente loucura.
http://vodpod.com/watch/937209-gp-monaco-1984?pod=romarito
O Vettel tem talento, mostrou isso ao vencer numa pista fácil para erros devido a sua alta média de velocidade e baixo escoamento da água, que fazia questão de cair à vontade.
Ao Senna a diferença da tocada era sempre com a faca entre os dentes, ele passava isso, e eu sentia que ali dentro da pista ele faria o seu máximo a cada metro da corrida. Acho que isso empolgou não só a mim como ao mundo inteiro, que era seu fã e hoje lhe tem como ídolo.
Há em mim a torcida de ver novamente um Senna de volta as pistas, porque será promessa sempre de espetáculo de perícia. Acho que o Hamilton tem grande chance pela perícia, mas lhe falta o carisma de um latino apaixonado pelo que faz, coisa bem diferente e inimaginável num inglês, que é.
Por qual razão as viúvas não conseguem escrever corretamente? Deveriam se dedicar aos estudos da língua portuguesa em vez de dar chiliques no blog alheio…
A comparação entre o Senna e quaisquer outros que realizem algum feito será sempre presente, pelo menos enquanto esta geração que acompanhou o Ayrton estiver aí. Mas antes de equipararmos, ou até superiorizarmos, qualquer piloto a ele, temos que ponderar as situações, o que será mais dificil, largar em 13º em Monaco sob chuva com Prost, Mansell e Piquet pela frente e ainda assim chegar em segundo (talvez porque a corrida foi interrompida antes do fim, e com Senna tirando até 2s para Prost, poderia ter sido o 1º). Ou largar na pole em Monza, também sob chuva, mas com Massa, Hamilton e Kimi atrás?
Não sou Sennista doente, mas acho que até o Flávio quando escreveu isto queria mesmo era polemizar, talvez até ele ache que realmente o feito do Senna foi maior.
Já o Vettel, realmente ganhou por mérito seu e não por demérito dos outros, e sim ele é um bom piloto.
Senna realmente foi incrível, super talentoso, mas não foi o melhor e pronto. Quem acha que ele foi o melhor, É BURRO, SURDO, CEGO, ANALFABETO, COMPLETAMENTE INFLUENCIADO PELA MÍDIA, a mesma mídia que endeusa os Ronaldos do futebol, alguns chegaram a comparar eles com o Pelé …. é verdade, cacacacaaaca.
Qual o problema de aceitar que teve piloto melhor que o Senna?
Será que vai ferir tanto o orgulho?
Parece coisa de pobre, que só gosta de idolatrar o melhor … eu adoro coisas que não são as melhores do mundo e nem por isso deixo de ser fã.
Se a corrida continuasse, Belof seria o vencedor pois ele largou lá atrás e foi o mais rápido durante toda a prova. Se Senna tirava tempo de Prost, Belof tirava de ambos.
alguem já reparou que em TODAS as transmissões de corrida na Globo, nem que seja num comentário sobre uma curva, um record, uma volta rápida, sempre falam o nome do Senna?
Deixa o cara descansar….
Sou a favor da competição acima de tudo , acho que os anos 80 foram o fim da era da tecnica e os anos 90 em diante o inicio do marketing acima de tudo. Pilotos como Piquet , Senna , Prost , Mansel , Lauda , Berguer , não existiram apos esta decada . Tivemos o Schumacher que foi um grande piloto e que só tinha mediocres a competir com ele e por isso bateu todos os recordes e que com certeza não esta no nivel de prost , senna , lauda e Piquet , mas como formula 1 são numeros ele bateu todos os recordes.
Agora se vc fizer uma pesquisa de melhor piloto de todos os tempos em qualquer parte desse mundo , Pode ter certeza que Schumacher não será o vencedor
Concordo Flávio, em quase todas as suas colocações. É fantástico ver um menino de 21 anos ter tanta consistencia em 1h de prova, no molhado, sem asa e com um carro visivelmente duro (e Vettel ainda de uma esparramadinha na 2ª variante da pista).
Agora, correr na ponta em Monza, sem spray é uma coisa. Largar lá no fim da cobra de Tolleman em Mônaco e passar todos é um pouco diferente. Sou admirador inveterado do Piquet, respeitando sempre o que Ayrton representa. Mas são atuações em condições bem diferentes. A situação de Senna foi bem pior em Mônaco.
Abraço.
pra quem fala as posicoes de largada de senna (13) pra falar q depos ele chegou em 2 e por isso o feito dele eh maior q o do vettel q o vettel largou em 1 e isso facilitou as coisas, na minha opniao, ta dando um belo tiro no pé…po, o vettel fez a pole com uma TORO ROSSO e depois venceu de ponta a ponta com Ferraris, Mclarens, BMW’s, Renault’s e Toyotas, pra ficar nessas, com carros mto melhores q o dele…ao meu ver eh o feito do vettel foi sim maior q o do senna…concordo com o flavio!
pessoal entrem nesse link http://www.corriere.it/appsSondaggi/…riere/d 96.jsp e vote no melhor piloto de todos os tempos o Senna ta só com 71% no jornal da terra da ferrari e o schumi 23% é o que falo O povo não se ilude com numeros e sabe quem é o melhor e isso é bom para quem fala que não se pode falar mau de senna no brasil , pois o mundo sabe que ele foi o melhor e se quizerem ver no google sobre pesquisa de melhor de todos os tempos não pesquisem no brasil , para não dizer que é bairrismo pesquisem e sites e revistas internacionais que ele sempre vai estar em primeiro ou entre os primeiros como ele era na pista
Sempre gostei de automobilismo. Cresci vendo as proezas de Piquet, Prost, Mansell e Senna, os feras dos anos 80!!
Eu queria mesmo era ver o circo pegar fogo!!
Gostava de grandes duelos! Vibrei muito com o titulo do Piquet sobre o Mansell, com os pegas entre Prost-Senna, Schumacher-Hill, enfim! Sempre gostei de grandes espetaculos e confesso que me agradava mais o estilo “sem papas na lingua” do Piquet do que o “marketeiro” Senna.
Realmente considero a performance de Vettel impressionante!! Mas o Ayrton tinha uma Toleman nas mãos, a pista era Montecarlo, ele fez o impossivel ao realizar varias ultrapassagens naquela “pista de autorama” (inclusive sobre “top drivers” da época) e não largou na pole (fato que beneficia infinitamente a visibilidade), e não tinha um propulsor Ferrari em seu bólido.
Acho que esses fatos já definem qual performance foi mais impressionante – me parece um pouco óbvia essa conclusão, me perdoe.
Mas eu não acho a analogia feita por você entre
Vettel e Senna tão inevitável assim. Você poderia ter citado a primeira vitoria do Schumacher, Emerson (era apenas sua 4a corrida, merece citações), Piquet, Prost, Alonso… e porque não
dizer, até Fisichella ou Barrichello(esqueça sua carreira como um todo.. por mais absurdo que pareça, sua derradeira corrida, na Alemanha 2000 foi ímpar,não?)??
Mas porque que razão, você, Flavio, sempre compara as proezas dessas “novas feras”, com as do Senna, mesmo após a era Schumacher?? O que o Senna tem de tão especial??? Não poderia você comparar os aspirantes a “ases-indomáveis”, um pouco mais com Prost, Piquet, Stewart, Fangio, Clark ou com o próprio Schumacher???
Você com isto, apenas ratifica que Ayrton Senna é a referencia na F1, não percebe? E toda referencia normalmente
é o que de melhor se tem, por isso é referência!
Quer um conselho? Esqueça um pouco do Senna. Se livre desse desejo veemente, dessa tentação, meu caro!
Compare esses novos talentos um pouco mais com outros mitos.. mesmo você achando ser o Senna o
maior de todos e referência sempre, lembre-se: você é jornalista e deve ser imparcial!
caraca FG!! de tanto que o povo tá falando do comentário do Marcel 20:07, fui lá dar uma olhada.
Meu, ele tá te detonando.
Vamos lá Flávio… reage!!! Como numa boa briga de rappers pela melhor rima!
Caro Flavio..sou fã de F1 e assisto com a razão (e evidentemente com o volume no zero) e não com o coração. Torço para os brasileiros sim, como torço para assitar boas corridas, afinal de contas, corrida de carro tem que ter pilotos, carros, motores, ultrapassagens, derrapagens, batidas, barberagens (nigel mansell). O que não pode ter em corrida de F1, é um suposto amigo de piloto a falar asneira e merchan. Transmitir corrida com siglas para não falar de red bull é a prova de que o interesse financeiro, promove estas discussões.
Vc tem razão, outros tambem tem. Um grande abraço, e o mais importante vc conseguiu. Promover a discussão sobre um fato que poucos aceitam.
Pessoal, acho que o post está errado. FG comparou a corrida errada. Ele deveria ter comparado a vitória do Vettel com a primeira vitória do Seena, em Estoril (1985). Na época, Senna completava seu 16o GP, assim como Vettel que estreou ano passado. Senna, novamente como Vettel, saiu na pole, e fechou a corrida mais de um minuto na frente do 2o colocado (que foi o único a terminar na mesma volta do líder). Mas alguém aqui vai dizer que a Lotus de 1985 foi um carro vencedor…
E tem mais: a maior vitória que eu assisti foi do Rubinho, no GP da Alemanha de 2000. Abraço!
Assim como o feito de Vettel foi mais relevante do que o de Senna em Monaco 84, o do proprio Stefan Bellof com um Tyrrell na mesma Monaco de 84,vinha no encalço de Senna ,mas a GLOBO jamais citará isso……
Como vc msm disse (tópico Imola 94) … quando apresentou sua esposa ao Senna .. ele mandou :
- Então é vc que atura o baixinho !!!
Vc deveria ser o fã n 1 dele !
FG acho você o maior “especialista” sobre F-1 que temos, mas acho que todos deveríamos nos concentrar em falar do fato, que seria a vitória de Vettel e não de comparar com Senna, Schumacher…
Assim, você fica parecendo o Galvão, que em todo GP lembra do Senna, com ar de saudosista e ficam se apoiando em pilotos de outra ERA.
Senna à parte…
Sejamos francos… alguém aki realmente achou que Vettel teria ganho a corrida não fosse a chuva ter apertado no final do Q2 do treino no sábado? Esse foi o primeiro golpe de sorte. Alguém realmente acha que ele venceria se a chuva não tivesse parado no final da prova qd Hamilton teve que fazer uma parada extra para trocar pneus extremos por intermediários? Não é possivel que só eu tenha visto isso? Será que só para mim a vitória dele foi de certa forma “normal” para as condições em que se deram os treinos e a corrida? Pra mim 2 golpes de sorte acompanharam Vettel esse fds e digo o mesmo que disse sobre nelsinho: “pilotou bem e teve competencia de aproveitar a sorte nas condições adversas, nas condições normais… estaria fodido!”
Só voce Gomes, só voce…
Os que defendem o Senna, estão cheios de argumentos, ao contrário do que vc citou, coisas fúteis como “como ousa”…
Já os que compartilham da sua opinião estão aqui no time campeão, mas sem argumento nenhum…
A STR atualmente é o 3. carro do grid… a BMW regrediu um pouco e a STR cresceu muito!! O bourdais tb esta andando bem!!
Eu acho que são casos diferentes.
O carro do vettel é mais equilibrado em relação ao que era a toleman.
A corrida do senna foi interrompida de forma a evitar a vitoria, um caso de injustiça etc.
Acho que se fosse uma Force India (como o sutil fez em Monaco) seria mais impressionante, mesmo assim torci pelo vettel e fiquei feliz pelo resultado.
Embora na MINHA OPINIÃO o feito do Senna foi mais mirabolante.
Vettel…
nem chega aos pés do Senna.
Já aprendi a não esquentar a cabeça com algumas coisas que você escreve, mesmo porque vc só faz isso justamente para gerar polêmica. Não caio mais nessa. Só acho que existem outras formas de aumentar as mensagens em seu blog.
Em tempo, acho sim que a performance de Vettel foi tão ou melhor que a de Senna em Mônaco. O problema é a pista, em Monza é muito mais fácil dirigir do que em Mônaco, e ali Senna deu seu recado. Outra coisa, quantas ultrapassagens o Vettel fez? nenhuma. O Senna largou em 14º. Em Mônaco.
Concordo com o Marcelo, a melhor corrida para comparações seria Estoril, em 1995. Mas o Sr. FG pensa diferente.
Acho apenas que o Flavio Gomes exagera com o Vettel… ele prega essa “paixao” a muito tempo. Depois da corrida já imaginava o chilique e exaltação que seria… ele tem essa característica de celebrar e simpatizar com os “underdogs”, com os oprimidos (pequenos), uma coisa meio David vs Golias…
Eu achei essa vitória do Vettel mais parecida com a primeira do Senna.
Se foi superior ou não, acho um exercício inútil, já que são épocas diferentes.
Mas relmente, hoje no Brasil, e talvez pelos próximos anos, falar de Senna é difícil. Quando falo para amigos que o Piquet, mesmo não sendo tão rápido, era um piloto mais completo, quase apanho.
Quando elogio Prost, então…
Direito (ou dever?) de resposta:
Queria ver os argumentos do Flávio Gomes pra responder ao post do Marcel 20:07…
Uai, tem resposta? É possível? Hein? An?
Amaior vitória em uma corrida que eu vi foi do Zanardi em Cleveland/97, mesmo depois de largar mal e sofrer punição, fez 23 voltas mais rápidas, eu uma corrida no seco. Jamais nesse tipo de situação, vi alguém passando na pista como foi aquela corrida. Em relação a comparação Senna\ Vettel, acho desnecessária a comparação, pois seria a mesma coisa de chegar no meio da torcida do Corinthians e falar que Raí foi maior que Sócrates. Eu acho que são situações distintas, porém não há o que desmerecer na vitória de Vettel. Pouco importa se teve sorte com chuva…. afinal choveu pra todo mundo não foi???
Flávio, não sei porque criar tanta polêmica…vc realmente é um daqueles caras “do contra” Não dá para entender. Se for para comparar, porque vc nunca falou da segunda melhor primeira volta do mundo, feita pelo Barrichello no GP da Europa em 03…Esqueci, vc gosta mesmo é dos Alemães..foi mal…Tira cidadania portuguesa, quem sabe assim vc um pouco mais perto da Alemanha..como membro da CEE. Abraços.
Flavio… vc foi feliz em seu post, conteúdo bastante sóbrio, mas os colegas aqui ja nos lembraram vários motivos SÓLIDOS que fazem a proeza do Senna, digamos, ter demandado um grau da habilidade maior do piloto em relação a do Vettel domingo passado. Fazendo uma conta rapida aqui, o Senna tomava 3 segundos em média dos ponteiros em 1984. Já o Vettel a diferença cai pra 1,5 s em média… isso tb ja demonstra uma parcela das diferenças.
O Vettel tem um grande futuro pela frente, se não fizer nenhuma grande besteira, basta lembrar do Campeonato alemão de
F-BMW que ele ganhou 18 de 20 largadas que fez…
Abraços
Alguém reparou no pessoal da Globo desqualificando a vitória do Vettel? Quando perceberam que o cara ia vencer, começaram a falar que o carro era bem-nascido, que o engenheiro era um espetáculo, o chefe de equipe um gênio, o motor um estouro… Tradução: a vitória de Vettel foi muito fácil. Queria vê-lo fazer isso com um carro realmente ruim, tipo uma… Toleman???
E assim se perpetua a viuvice…
Não se pode comparar um feito com o outro.
Ambos foram brilhantes.
Mas, a pergunta que faço é: Se tivesse chovido nos treinos o tanto que choveu na corrida de Monaco em 1984, teria Senna largado apenas na décima terceira posição?
Pelo desempenho que tiveram na prova, mais provável que a primeira fila fosse dele e do Stephan Bellof, que também “voou” naquela inundação.
Sendo assim, é querer comparar arroz com feijão!
Flávio,
comentarei como ex-piloto. Daqueles que, diferentemente de um comentário seu de anos atrás, tem a frescura de, quando a pressão dos pneus sobe, mesmo que 1psi, sentir o carro escorregar um pouco mais. E consigo provar.
Numa razão matemática, Vettel está para Senna como Alonso para Prost e como Hamilton para Mansell. Vettel fez exatamente o que Senna teria feito com um carro como este, com a idade que ele tinha e nestas condições. Se Senna largou ou não na pole, não importa. Foi uma corrida sem erros, com uma pilotagem de extrema qualidade, de quem realmente entende de chuva. E com as mesmas curvas angulares de Senna.
Só peço um pequeno aparte para comentar o colega que ousou comparar Vettel a Piquet Jr.. Piquet Jr., desde o kart, ainda não demonstrou a qualidade de pilotagem de Vettel. Não se trata de um completo idiota, por favor, não tenha a interpretação superlativa que a imprensa costuma ter. Mas não há todo este refinamento na pilotagem precisa, porém comum de Piquet Jr.. Ele, como Button, sabe ser rápido com um bom carro nas mãos.
Golpes de sorte não ocorrem tão freqüentemente. Ou Schumacher teve sete golpes de sorte, Fangio cinco e Prost quatro?
Muitas vezes pilotos repetem estilos de pilotos de outros tempos. O que não significa um novo do antigo. Vejo o estilo Schumacher muito semelhante ao Fangio. Assim como Vettel a Senna, Hamilton a Mansell, Alonso a Prost. O que não significa que repetirão os resultados de seus colegas mais antigos.
Mais um comentário citando um colega. Lotus 1985 era um carro vencedor. Tanto quanto a BMW 2008. Com a diferença que, com a BMW 2008 Vettel não conseguiria fazer a pole. O carro simplesmente não anda bem no molhado. Golpe de sorte foi o de Kubica em Mônaco, acompanhado de uma corrida sem erros.
E não posso perder a oportunidade de comentar os que vêem Hamilton como um gênio. O problema dele é que, como Paul Tracy, é gênio somente em algumas voltas. E, se ele não mereceu a punição em Spa, mereceria certamente uma em Monza, por golpear o Webber daquela forma. E, se ele comete erros de iniciante, Andretti deveria ter tido seu contrato renovado. Ainda não vi o Vettel errar. Se não me engano, o Kubica cometeu somente um erro. O Alonso errou, de forma plenamente calculada, porque sabia dos riscos, como quem joga dados, diversas vezes. Mas nunca cometeu o que se chama no tênis de “Erro Não Forçado”. Especialidade de Hamilton e, em menor grau, de Massa.
Concluo dizendo que, quem diz que houve alguma época em que a Formula 1 não teve bons pilotos, certamente nunca prestou atenção nos detalhes.
Flávio,
É óbvio que você tem direito a ter sua própria opinião, assim como eu e todos os demais que leram e deixaram comentário aqui.
Contudo, há certas coisas que são incontestáveis. Todo segmento da sociedade tem ícones de sucesso e destaque com outros de menor importância, não só pelo que se fez em sua profissão, mas pela pessoa que foi.
Para tanto, basta pensar em Muhamad Ali (Cassius Clay) no boxe mesmo em épocas de Joe Louis, Chico Buarque frente a Tom Jobim e Caetano Veloso, Pelé face ao Maradona e pq não Romário (o gênio da pequena área – insuperável neste lugar), Valentino Rossi frente Loris Capirossi e Alexandres Barros da vida, Jean Paul Sartre frente a diversos sofistas contemporâneos, Getulio Vargas vs Juscelino Kubitcheck, Einstein vs Stephen Hawking e tantos outros que poderiam ser citados…
E, para não fugir do assunto, Senna vs Prost, Lauda, Mansell, Shummacker, Alonso, Hamilton, Vettels…e inúmeros coadjuvantes.
O Senna foi e é idolatrado pelo que foi como pessoa dentro e fora das pistas, afinal qual outro piloto parou no meio de uma corrida pra socorrer um colega? Qual outro piloto se preocupava tanto com segurança? E qual outro piloto esteve quase sempre com equipamento inferior e foi sagrado campeão? Ah…se vc acha que essa vitória do Vettel foi melhor que aquele segundo lugar do Senna…considere os fatos, afinal, contra eles não há argumentos. Naquela época existiam lendas correndo contra o Senna…hoje…bom…sem comentários!
E se é pra falar de uma grande corrida, falemos daquela em que o Senna saiu em último e no final da primeira volta estava em segundo. Isso sim é fora de série! Sensibilidade e discernimento são características de um grande campeão que se faz nas pistas com atos insuperáveis e inesquecíveis.
Schummacker, o melhor piloto de todos os tempos? Ele é diferenciado, não resta dúvida, mas se houvesse outros pilotos com o Senna na trajetória dele, ele não teria sido tantas vezes campeão e mesmo assim o Hakkinem, Villeneuve, Hill foram campeões mundiais e, detalhe, quando o Alonso chegou na F-1 não restou mais NADA pro alemão. Quando teve alguém a altura, ele sumiu…típico de um sortudo que teve o melhor carro em uma época sem grandes talentos.
É por isso que Senna foi quem foi e vai continuar sendo o que é…
Ah, eu sei que vc gosta dos comentários, além de defender sua opinião, adoras esse debate, polêmica, ser centro das atenções…mas…faz parte!
Você desenvolve bem o seu papel: nos entreter.
Até.
Há uma certa dose de exagero na vitória de Vettel. Foi realmente uma grande vitória, mas a comparação, — essa inevitável mania do parâmetro —, com o segundo lugar de Senna em Mônaco, parece mais uma forma de chamar a atenção. São duas épocas distintas com tecnologias absurdamente diferentes. Mas deixando de lado a tecnologia e passando para habilidade na chuva, Senna fez um feito impressionante e saiu passando os carros de uma maneira pouco vista na época. Não saiu numa pole de sorte como Vettel, nem se beneficiou da largada com safety car. Eu já vi Schumacher ser absurdamente brilhante na chuva, como Ayrton em Mônaco, mas definitivamente, não foi tanto o caso de Vettel. Ninguém foi melhor que Senna em Mônaco naquele dia. Mas observem Hamilton: se não fosse o azar da classificação, ele teria ganho essa corrida facilmente, ou será que só eu vi todas aquelas ultrapassagens? Acho que Hamilton sim, é o herdeiro de Senna e Schumacher correndo na chuva. Vettel ainda tem que mostrar muito, muito mais.
Grande Flávio,
já cansei de me irritar com sua obsessão em alfinetar a nós, membros da Venerável Ordem dos Incondicionais Devotos de Senna.
O menino é bom sim. E corre contra pilotos de verdade, muito embora a fórmula 1 tenha passado por um turnover violento, onde uns “mais ou menos”, de uma hora pra outra, caíram na condição de “grandes pilotos” pela simples ausência de grandes pilotos.
Ao menos esse tem concorrência. Há pelo menos uns 03 pilotos com seu mesmo talento.
Abraço.
P.S: como estou acostumado à sua sempre cordial deferência, quero resposta.
Concordo em Gênero e número com voce Flávio.
Quanto a Senna? não gosto dele. Realmente foi isso que aconteceu com ele: um beneficiado pela amizade com Galvão. Sempre tive essa visão. Senna venceu os 3 títulos mundiais com quais carros? Prefiro Piquet e Fittipaldi!
Desde de 1999,eu tenho voltado as minhas manhas de domingo na f1,e buscado sempre opinoes e historias diferentes para ver melhor as situaçoes e corridas de uma forma mais justa nessa busca encontrei a 2 anos o flavio e suas opnioes e em pelo menos 70% eu concordo com ele,e dessa vez nao é diferente o q vettel fez neste final de semana foi tao fantastico ou mais do que o maior de todos fez em 84,mas vettel foi mais abusado mais firme mais constante nao apenas venceu mas venceu com autoridade,tocou o carro do inicio ao fim na ponta,si manteve a frente de uma mclaren (NAO IMPORTA QUEM A CONDUZIA)mas era uma mclaren, vettel nao tremeu pelo contrario tirou disso forças para si concentrar volta a volta em sua toro rosso foi maravilhoso de si ver!!!COM TODO O RESPEITO AOS SENHORES MAIS VELHOS Q JA VIRAM TANTOS PILOTOS,JA VIVERAM EPOCAS DE OURO,DE MANSEL,PROST,SENNA E ETC…EU ACHO Q DAQUI A ALGUNS ANOS EU TAMBEM VOU PODER DIZER Q EPOCA ERA AQUELA DE MASSA,HAMILTON,KUBICA E QUEM SABE TALVES VETTEL.A F1 ESTA BOA DE +++++++++++++++++++CM DEUS!!!!!!!!!!!
Flavio,
Você escreveu: “Quem se mete a falar e escrever sobre F-1 no Brasil deve tomar alguns cuidados. Não criticar Ayrton Senna, por exemplo.”
ERRADO!
Quem se mate a falar e escrever sobre F1 no Brasil só deve tomar UM cuidado: NÃO FALAR BOBAGEM.
Tecnicamente não há parâmentro de comparação com o feito de Vettel e Senna. Senna largou em 13o e chegou em segundo numa pista onde a ultrapassagem é quase um milagre. Senna era 0,5 segundo mais rápido que todos os outros carros na pista, fez a melhor volta da corrida e só não saiu vitorioso porque a corrida foi interrompida. Na corrida de Monza Vettel apenas fez o que se esperava de um bom piloto num bom carro que largou na pole sem spray na cara e com os pilotos top de linha com problemas de desempenho. A vitória de Vettel foi uma consequência do fraco desempenho das equipes de ponta, não de um desempenho acima do normal do alemão. Isso não é sennismo, o patriotada, os argumentos são técnicos e lógicos.
Me parece que você sofre do mesmo fanatismo dos sennistas que você repudia, só que inversamente.
Ah, você perguntou se pode ter uma opinião diferente? PODE SIM. Podemos DISCORDAR VEEMENTEMENTE? Acho que sim tambem.
Concordo com o que escreveu o Leonardo(12:21) e digo mais, na minha opinião você tem um certo apreço em polemizar essa história do Senna. É fato que a Globo sempre o endeuzou como você diz, é fato também que ele não precisava de nada disso para ser o que foi. O problema é que quando existem pessoas que agem mais com a emoção do que com a razão no momento de tecer seus comentários aqui no teu blog sempre vão existir aqueles que vão te encher de cacetadas mesmo (pelo jeito você até gosta). Gostaria que sempre que fôsse fazer as suas comparações aqui no blog você deixasse as coisas bem claras (algo que nem sempre acontece), como nesse post que escreveu agora, desta forma fica mais difícil para os mais fanáticos argumentarem contra. A propósito, não vejo nada de anormal em considerar o feito do Vettel maior do que o do Senna (opinião cada um tem a sua), afinal o alemãozinho está começando a provar que pode ser capaz de muito mais até. Esta é a magia da F1, sempre vai existir alguém se propondo a superar os fantásticos feitos de outros. Se não fôsse assim não teria graça.
Vettel fez uma grande corrida no estilo de Ayrton, mas comparar com monaco 1984 é demais. Vettel não passou ninguém. Senna fez um monte de ultrapassagens na chuva em cima de gênios do esporte, e mais o carro de Senna era o pior da temporada. O do Vetell especula-se que já esteja melhor do que o da Red Bull, pois usa motor ferrari em uma pista como Monza.
Sou fã do Senna, não nego. Mas como não ser fã de um piloto que andava com um carro dois segundos mais lento e ganhou cinco corridas em um ano (1993)?
Eu disse quando vi essa corrida de Monza: “Nossa me lembrou o Ayrton”. Mas superar aquelas corridas parece conversa de piquetista, que arruma qualquer desculpa para falar mau do Senna.
Assim como tem um monte de pessoas que defende o Senna incondicionalmente, tem gente que o agride sem motivo e o xinga só porque ele roubou a cena quando o Piquet disputava título.
Quanto a mídia: sem dúvida ela influenciou, mas Senna sempre foi um piloto que na minha opinião a mídia sempre quis reduzir um pouco, ao contrário de pilotinhos como o Massa que só andam quando está tudo certo no carro deles e nitidamente são inferiores aos outros como Hamilton. E mesmo assim a mídia só abre a boca para elogiar o Massa ou criticar o Hamilton. Quando o inverso ocorre sempre a questão é minimizada.
Se você acha que o Senna é defendido assim porque é brasileiro, você devia olhar no exterior. Senna é visto como o melhor em tudo que é país: Inglaterra, itália e até na Alemanha, para não falar no Japão. E no Brasil é essa palhaçada onde ficam criticando ele e comparando ele a pilotos bons só para criarem novos ídolos.
Olá galera que acessa que nem louco o site do Grande Premio, sou mais um aqui, mais um louco por automobilismo.
Bem, em se tratando da “vitória mis notável” faz sentido as palavras de Gomes. A vitória de Vettel causou arrepios até para quem não assistiu a corrida. Alguém perguntou: – Quem ganhou a corrida? Alguém respondeu: Sebastien Vettel! Putz, como é que foi isso??? (meu caso).
A comparação da vitória de Vettel 2008 em Monza com a vitória virtual de Ayrton Senna em 1984 em Monte Carlo, tem duas coisas em comum: carros sem nenhum potencial de brigar pelas primeiras posições e condições climáticas.
Entretanto algumas coisas não foram levadas em conta:
Posição no grid de largada – Senna largou em 13o lugar no grid, tirou diferença e ultrapassou todo mundo.
Existe uma diferença intergalática entre largar na pole e largar em 13o, você que o diga Flavão, já que és piloto. Uma coisa é se manter-se bem na frente e se concentrar e não errar. Largando na pole após uma certa vantagem é possível ditar o passo e poupar o carro. Largando em 13o a coisa muda. Estratégias vem na cabeça … arriscar, poupar…. etc. Senna diminuiu a diferença nos punhos ultrapassou na raça em Mônaco. Foi sensacional!
A comparação não é com Senna e sim com o modo de vitória, por tanto, acho que você se equivocou em comparar talentos.
A vitória a mais notável que achei nem foi de Senna e nem de Vettel foi a de Kubica e a de Kovalainen, que também foram notáveis e ninguém comparou as vitórias deles com a de Zé ninguém. Ainda assim sem Galvão Babão para promover Vettel a Globo fez da vitória de Vettel alusões à Gehard Berger e ao circuito de Monza etc, etc, etc e tal. Fato que testifica que Ayrton não precisava da Globo, nem de Galvão, apesar de serem amigos. Galvão e Globo fariam isso independentemente.
Bem, nesta questão Vettel leva a taça, pois em 1984 o Gp foi interrompido e Senna foi classificado em 2o lugar.
Um abraço pilotos e internautas!
Olá para todos
Como diria o filosofo: “Corridas são corridas…”
Não podemos, em hipotese alguma, comparar as corridas de monaco-84 com a de monza-2008.
Em monaco-84, Senna largou na 13ª posição, foi ultrapassando todos a sua frente e quase passou Prost, mas a prova teve bandeira vermelha… Acho que se Prost não fosse Francês a história ia ser diferente nesse GP, lembrando que além disso tudo, teve também outro baile de outro alemão nesse GP de monaco-84: Stefan Belof. Foi uma corrida excepcional…
Em monza-2008 (Circuito veloz que “não serve pra andar no molhado”, 1º GP da Itália que eu vi ser realizado com chuva), Vettel teve sorte no sabado ao conseguir a pole (creio que se não fosse o erro da equipe Mclaren na estratégia de Hamilton no Q2, acho que ele não levaria). Na corrida, Vettel largou na posição de honra (muito diferente de Senna em 84), não encontrou muitas adversidades além da chuva e levou o GP com competência.
Muitos dizem que sorte e competência são alguns atributos que existem nos campeões, e Vettel pode ser um futuro campeão, mas acho que não podemos “misturar as bolas” pois como diria o filósofo: “Corridas são corridas…”
Pode sim… Mas quando voce fala do senna ou do schumacher, temos realmente que dar um desconto.
Caro Flávio!!!
Escrevo para lhe parabenizar sobre seus comentários de sobre o endeuzamento a Senna. Concordo com o q disse. Também acho feito de Vettel no ponto de vista de resultado melhor q o de Senna em 84, assim como os resultados de Schumacher. Se pararmos para ver apenas as estatísticas e a frieza dos números ambas as análises são incontestáveis. O q gera discussão é o nível de pilotagem de cada piloto e de seus concorrentes. Não vou comentar sobre a corrida de Vettel isoladamente pois ela pode sim ter sido melhor e mais fantástica q a de Senna em 84, é uma questão de gosto de A ou B. Contesto sim um chamado endeusamento a Schumacher assim como vc condena o endeusamento a Senna. Os fãs de Schumacher olham puro e simplismente para os resultados alegando q eles são suficientes para demosntrar q o alemão é o melhor de todos os tempos. esquecem q a concorrencia do brilhante piloto alemão era mto mais frágil q a de qquer outro. Ele tem o mérito de ter ajudado na constituição de um carro por anos imbátível, mas o período ajudou. Ouso dizer q hoje ele não obteria tais resultados mediante a atual concorrencia mais qualificade de Hamilton, Alonso, Kubica, Vettel e até mesmo o Massa (qdo ficar mais esperiente). Endeuzar Schumacher é ainda pior q endeuzar Senna ou tacha-lo como inimigo. É o mesmo q dizer,no futebol, q Ronaldo Nazário é melhor do q Pelé, p q ele fez mais gols em copas do mundo do q o atleta do século.
Abraço!!!
Hum não tenho nada contra uma comparação com o senna acho até normal pois foi o maior de todos os tempos tem performances que em uma corrida um piloto pode até ter sido melhor mas não acho o caso essa do vettel.
Por um motivo a toro rosso apesar de ter um passado minardi deixou de ser o carro do vettel é bem melhor do que era o do senna e além do mais o vettel saiu em 1eiro e contou com ajuda da pista secar pois o hamilton com uma parada com certeza teria ganho pois vinha tirando 2segundos de todos os ferraris não sao bons com pista molhada e o massa nao faz tanto a diferença com a chuva então ele tava sem concorrentes o que não era o caso do senna foi precipitado achar que foi uma melhor performance sem olhar todos esses parametros !!! Mas se é tua opinião eu a respeito como a minha deve ser respeitada !!!
Concordo com vc, nao acompanhei mto o Senna, ate por minha idade, lembro bem soh da temporada de 93 que o Prost ganhou e o inicio de 94 e acho que com o tempo isso deve esfriar um pouco uma vez que as geracoes mais novas que nao o viram e ouviram (as locucoes de seu amigo) tendem a questionar esse mito.
O que realmente acontece, penso eu, é que é virtualmente impossível comparar pilotos nao contemporaneos, sao tantos fatores a serem analisados que sempre existirara questionamento, mesmo pilotos contemporaneos provoca certa discussoes sobre quem é melhor… Raikkonen ou Alonso? Massa ou Hamilton? e por ae vai…
Comparar performace em pistas diferentes, em tempos diferentes, com adversarios diferentes, é algo mais complicado ainda, entao oq sobra é soh o achar…
E achar vc pode…
Abracos
Soh completando a opinao anterior, eu acho (como disse soh resta o achar)que o melhor piloto do grid atual eh o Hamilton, eh novo, ta na sua segunda temporada disputando o titulo novamente , ta suportando uma pressao incrivel para sua experiencia mas como a imprensa britanica faz uma histeria em cima dele, a imprensa do resto do mundo soh bate no rapaz….
Falam que ele jah comecou com uma equipe de ponta, oq eu acho que é meritos dele de ter chamado atencao da mclaren tao cedo, falam que é o queridinho de Ron Dennis, oq tem mostrado ter motivos pra ser uma vez q ta liderando o mundial novamente, vc disse que ele mostrou nao ser um genio pq perdeu um campeonato ganho ano passado mas considerando que era sua primeira temporada, q ele comecou com 22 anos, acho sim que ele tem toda a genialidade de q precisa para se tornar um dos grandes nomes de todos os tempos…
A discussão é boba.
Tomara que esteja aparecendo mais um talento na F1.
Será que Vettel está com esta bola toda?
Para fazer o blog ter muitos acessos e comentarios tentamos de tudo.
Vc como especialista nos conta como foram as duas corridas…
A do Senna e a do Vetell
Posicção de Largada e de cada um?
Tipo de pista?
Codição de clima?
Desde já obr…
“Assim como o feito de Vettel foi mais relevante do que o de Senna em Monaco 84, o do proprio Stefan Bellof com um Tyrrell na mesma Monaco de 84,vinha no encalço de Senna ,mas a GLOBO jamais citará isso……”
Claro pois o carro dele estava totalmente irregular, inclusive foi desclassificado depois.
Mesmo assim Senna tinha 20 segundos, volta mais rápida…
Agora que eu vi o “aguardado moderação”
Mas o que tem comparar uma coisa com outra? porque comparar com aquele segundo lugar? porque nao comparar com a vitória do Senna?
Sei vc é jornalista e deve comentar algo obrigatóriamente, ai sai este tipo de lixo.
Concordo com o Pedro, não lembro do que o Márcio disse (deve ser pq tinha 2 anos e idade e a Globo nunca menciona o fato, mas mesmo assim duvido que o Stefan ultrapassaria Senna mesmo tendo um zilhão de voltas a mais) e novamente concordo com o que o Marcelo disse. Comparar, na minha opinião, nunca é bom, mas se vc pensou em fazê-lo, deveria tê-lo feito como o Marcelo disse, com o Senna vencendo em Portugal. Agora, será mesmo que Vettel venceria se tudo o que o Pedro dise não tivese acontecido? Mas por outro lado, todo grande piloto também tem sorte não é?! Finalizando, influenciado ou não, Senna continuará sendo para mim, o melhor! E tenho dito!
de semelhante entre as corridas acho q soh a chuva, vettel liderou com maestria e autoridade, e senna em monaco, na pista mais travada da F1, fez inumeras ultrapassagens em carros muito melhores do q o dele. Não vejo pq comparar as duas corridas.
É, ao que parece, as discussões acerca de Ayrton parecem enveredar sempre para o lado emocional acima do técnico. No entanto, desta vez, gostaria de lembrar que o feito de Ayrton em 1984 teve um retoque especial pelo seu jeito de pilotar, naquelas condições, naquela pista… devo lembrar que ele largou em 13º e, repito, sob uma forte chuva, já estava em segundo, quando a corrida foi interrompida na 31ª primeira volta por que os outros pilotos não conseguiam se segurar na pista como ele, inclusive o lider da prova naquela ocasião, compatriota do diretor de prova! Não, Senna não largou em primeiro e seguiu líder até o fim, ele fez uma corrida genial, o que é diferente de comparar a uma corrida extemamente técnica como do último domingo, em que o vitorioso não fez uma ultrapassagem sequer. Esse, a quem vocês chamam de “alemãozinho”, largou numa pista cujas condições de visibilidade eram bem melhores que as de outrora, sem falar que lá, em Monza, você não anda quase 100% da volta a 2 cm do muro! Sinceramente, aguardo com entusiasmo pelo que possa fazer esse alemãozinho, mas, ainda prefiro o feito de 1984.
Na minha humilde opinião, Schumacher foi melhor que Senna sim, e se o Senna fosse vivo, Schumacher teria sido ainda melhor porque com certeza ele faria tudo o que fez travando disputas com Senna em atividade, o que os brasileiros jamais iriam aceitar. Schumacher é o melhor sim… Os números falam por ele e não tem o que discutir. Quem pensa o contrário -devem ser os paga-p… do Galvão Bueno- que vá lá e faça melhor…
Concordo com você, temos que ser imparciais, e as “viúvas” de Senna precisam aprender isso… mas tenho que dizer que é uma pena que os comissários de Mônaco/84 tenham interrompido a prova, aí sim o feito de Senna teria sido similar ao de Vettel. Um abraço!
A Toleman não era uma carroça! Tinha um bom chassi, o que ferrava com o conjunto era o motor Hart. Faz parte da mitologia que o Ayrton “Press-Release” Senna criou pra aumentar seus feitos. Assim como, em 1986, ele desancava o motor Renault turbo que era, na verdade, fortíssimo (palavras do Piquet na época).
Quem é o mais chato???
- Fã do Senna
- Fã do Renato Russo/Legião Urbana
- Fã do Pink Floyd
- Fã do Paulo Coelho
- Fã de Star Treck
- Fã do BBB
- Todas as alternativas acima
O Shumi pode ser excelente mais com certeza se o Senna tivesse vivo e um carro competitivo, o Shumi não teria sete titulos considerando q até o Rubinho teve que parar para ele passar. Não é uma quetão de apologia ao Senna é apenas uma questão óbvia já que outros pilotos nem tão brilhantes tiram títulos do Shumi. O Senna andou numa época em que os caras tiravam um ao outro da corrida para ganhar o titulo e o Shumi um ajudava o outro (Queria ver ele, o Senna o Allan Prost juntos na mesma época se ele teria sete títulos). Mais continuo dizendo são dois pilotos fantasticos e difícil dizer quem é o melhor. Quanto ao Vettel concordo plenamente com o Pedro Studart. Queria ver ele sustentar o primeiro lugar com o carro antigo da Toro Rosso.
Caro Flávio, respeito sua opnião, apesar de não concordar com ela. Acho que temos que considerar o fato de Senna ter disputado aquela prova em Monaco/84 contra ninguem menos que A. Prost, com um carro sueprior. Enquanto que Vettel (sem duvida nenhuma uma grande proeza vencer com a STR) disputou contra adversários de nível infinitamente inferior aos gênios, casos de Massa, Lewis e Kimi…
Abraços
356 comentários e agora o meu, o melhor é claro:
acho a quase vitória do Senna em 1984, que dizem ter sido roubada mas nao foi, é equivalente ao que fez Vettel por vários motivos. jovens e impetuosos pilotos, bons na chuva logo de cara, equipes pequenas, condicoes dificílimas de pilotagem e a pressao por correr num templo sagrado do automobilismo. Vettel fez a pole, Senna saiu em 13°, se nao me engano. só por esse motivo acho o feito do Ayrton maior – ultrapassou 11 carros, ou bateram e sairam do seu caminho, até chegar no Prost.
já li muito sobre essa corrida e no ßlog do Ico achei as melhores informacoes. nessa corrida, outro bota pesada que vinha passando todo mundo, até mais rápido que o Senna, era o alemao Stefan Beloff. após a corrida, um mecânico da Toleman disse que o carro do Senna quebraria se a corrida nao fosse interrompida. pior do que isso, Beloff passaria o Ayrton e o Prost, e ganharia a corrida se nao batesse ou seu carro quebrasse. portanto, quem apareceria para o mundo seria o alemao e nao o brasileiro.
bem, o baby Schummy ainda vai dar muito o que falar. e se fosse ele ficaria quietinho na Toro Rosso. pra que andar de Renault se vc pode guiar uma Ferrari?!
Em tempo: a Toleman era projeto do Rory Byrne…
Adiciono o fato de que naquela corrida de Mônaco 1984 havia um “tal” de Stefan Belof (desculpem se escrevi o neme erradamente), que se não tivesse sido sugado para o outro lado num acidente na Eau Ruge eu quero crer que teria muito sucesso.
Ele chegava no Sena numa razão mais rápida do que aquela pala qual o Sena chegava no Prost…
É isso aí mesmo. Senna foi muito bom… até parar. Depois dele, outros vieram e virão. Esse negócio de melhor de todos os tempos não existe, por que o “esporte” progride e as pessoas também.
O melhor de todos os tempos ainda está pra nascer. E depois que desbancar todos, vai ter que deixar o trono pra outro.
Tomara que o próximo seja o Vettel, Bourdais ou mesmo os brasileiros da GP2. Quem sabe?
Só mais uma coisa! o Galvão não narrava a corrida em japonês , italiano, espanol e os caras eram tão fanaticos pelo nosso Senna a ponto de vir aqui no enterro dele prestar homenagem. O Senna não é santo apesar de ter feito milagres na pista, não é o q tem mais títulos , mas com certeza é um dos mitos da F-1 e ele é do BRASIL!!!!! O problema do nosso povo é não honrar os nossos caras.
Comparação errada. Acho que a performance do Vettel se assemelha com a primeira vitória de Senna, em Portugal, e não com mônaco. Se vc quiser comparar, veja o que fez o Hamilton nesta última corrida, quantas ultrapassagens ele fez, de onde ele saiu e tal, se assemelha um pouco mais com a corrida do Senna em Mônaco.
vetel largou na pole todos os principais piloto estavam e equipes estavam fim do gride e tinha um carro casoavel acho ele um bom piloto tem futuro para ser um grande campeao ate acho que sera agora , largar la no fim do gride numa corrida onde ultrapassa é a corrida mais dificil de todas um carro horrivel so senna em monaco 1984, pergunda seja sincero, senna tivesse largado ali a tra do vetel com o carro do kovalanen que tu acha que teria ganhado essa corrida?
Cara vc é mesmo um viuva do Piquet!! comparar Vetel com Sena é brincadeira… so devo lembrar que o carro do Senna naum tinha um motor como o do Vettel (ferrari) e nem a parafernalha eletronica que se tem hj
vc realmente é viuva do Piquet, e igual a ele, so vê meritos nele e no filho dele.. ta duro em Gomes
Acho o feito do Vettel Fantástico e admiro muito o Hamilton que, todavia, ainda tem muito para amadurecer. Agora comparar os feitos realmente passa por questões de cunho pessoal, que extrapolam as de ordem técnica. Inicialmente devemos ponderar que os feitos extraordinários foram realizados em circuitos diferentes. Vettel foi super bem na chuva desde a classificação, Senna fez uma quantidade incrível de ultrapassagens em uma pista onde isso é praticamente impossível. Não acho ruim o sentimento de exaltação dos esportistas nacionais, até porque sempre se comenta que o país não tem memória. Pergunto se nos EUA ou Europa não exaltam feitos de seus pilotos, fale mal de um grande nome do basquete nos EUA. Temos sim que ampliar o sentimento de nacionalidade para as outras áreas, mas com senso crítico. Acho que o Senna foi um piloto fantástico e que o Vettel e Hamilton tem potencial para serem. Quanto à polêmica que vc cria, é o que mantém o site em alta, está na sua função. Polemizar para lucrar, com direito a opinião própria como qualquer um, sejam os que concordam com você ou os que discordam.
concordo contigo em partes…
não vi a “tal” corrida do senna…nem acho o senna melhor ou sei la, mais genial que o shummi! acho que os dois são fantasticos (junto com prost)…acho que o mundo podia parar com estas coisas de sempre elegerem o “melhor de todos os tempos”…parar de eleger o “escolhido” ou o “messias” de tudo! uma coisa que eu sei é que sempre alguem supera outro alguem! O que o senna fez foi fantastico, o que o shummi fez tambem, vettel fez algo grande neste fim de semana e o alonso tambem há algum tempo! são todos craques, todos excepcionais!
acho que o vettel mostrou que pode tornar-se facil um campeão mundial…foi espetacular mesmo! Mas não acho que o carro da toro seja assim tão ruim! (vendo equipes com honda, força indy e até a willians) a toro vem fazendo bonito a algumas provas, evoluiiu! tá certo que ta longe de ser uma força até media da F1…mas o vettel não tava correndo realmente com a “minardi”!
Tabem acho que o segundo piloto da mclarem ajudou bastante…kova é um piloto bem fraquinho (em comparação até com o proprio vettel!)…dava pra ter ganho a corrida!
Desculpe Flávio, mas não concordo. Sem ser saudosista, mas o Senna largou no meio do pelotão com um carro muito inferior. Vettel largou na frente, com carro madrinha comboiando, não ultrapassou ninguém, com os carros muito mais nivelados e, teve apenas que ‘não errar” e manter o ritimo. Se Hamilton não tivesse que trocar pneus ainda apertaria ele, aí eu queria ver…
Mas contudo, não vamos desmerecer a vitoria do Vettel, realmente é um fato marcante, mas não comparável ao Ayrton, talvez as ultrapassagens de Hamilton, me lembrou mais o Senna em 88, quando levou aquela bandeira preta. Abraços.
Não quero aqui desprestigiar os comentarios de tão notavel jornalista, mas, veja: o carro que Senna pilotou na época era bem inferior a esse (motor ferrari, pista de alta velocidade, etc), sem contar os oponentes, como: Lauda, Prost, Piquet, Mansel, dentre tantos, mas, se querem comparar…. Mas, é claro, que fazer a defesa do Senna vira agravo para alguns jornalistas e somos obrigados a concordar que os outros são melhores…sem patriotismo, até agora só Schumy se fez comparar com Senna, mas é minha opinião (apesar de que Senna tinha a Globo, né, a seu favor e Schumy tinha a Ferrari…mas, quem corria mesmo era a Globo ou a Ferrari?).
Obrigado. É minha opinião.
Concordo contigo Flavio. Não acho que Vettel tenha feito ‘mais’ que Senna ou Schumacher, ou Hill naquela estupenda corrida pela Arrows, apenas pelo faot de não querer comparar feitos igualmente geniais, mas acho que você tem todod o direito de achar o que acha, até porque é plenamente justificável, tamanho o brilho da vitória do Alemão.
Quando Schumacher estreou na F 1, eu tinha 13 anos. Pra mim foi um impacto gigantesco. Eu sabia que aquele cara não era comum, que ele tinha algo a mais. Mesmo tentando não aceitar, pois o cara chegou e foi colocando tempo no Piquet, para quem eu torcia…
Desde então nunca mais tinha sentido isso, nem com o ano de estréia de Hamilton.
Já com Vettel, quando ele começou a aparecer às sextas feiras, eu comecei a ficar abismado. as um começo de 2008 não tão bom me fez pensar que era alarme falso. Até cegar domingo passado.
Vettel é um dos escolhidos, também.
OBS: Flavio, concordo que tem fãs do Senna que o elevam à condição de santo, mas isso não é exclusividade da torcida Sennista.
Tem fã do Piquet, que é tão irracional quanto, e mesmo sem o cara ter morrido como um mártir, tem o mesmo tipo de reação quando o assunto é seu ‘ídolo’.
O que seria de mim sem um ferrarista ou torcedor do Schumacher para falar mal? Admiro vc Flávio por ser um jornalista especializado em automobilismo, pois só ñ fala muito bem como entende muito bem… Mas admiro mais ainda, vc com todo este conhecimento e mais uma grande parcela (manipulada) da populaçao brasileira dizer bobeiras como “Schumacher é o melhor…”, ou como diz o outro aí abaixo “os números mostram…”. Dá vontade de rir da tamanha ignorancia nestes comentários…
Vettel fez uma excelente corrida, n posso comparar ele com ninguém… alguns pilotos falaram que vao levar a TR como terceira equipe… a Toleman era reconhecida como terceira força, quando o Senna fez aquela apresentaçao única??? Acho que nem a quinta força… Excelente vitória do Vettel… mas comparar com Senna n… compare com o Schumacher… o Senna é incomparável… acho que vc, Flávio, gosta mesmo é de ser polêmico… hehe, e gosto disso… pois é mais um torcedor do Schumacher… e adoro discutir com este tipo de pessoa… cegueira é achar que o Schumacher foi o melhor de todos os tempos… abraço!
Olá Flávio,
Primeiro quero pedir desculpas por tê-lo chamado de Paulo, no comentário que fiz sobre a ultrapassagem do Hamilton sobre o Kimmi em SPA. Quanto à vitória do Vettel, concordo integralmente com você. Algumas pessoas dizem que ele teve sorte e se não fosse a chuva ele não teria ganho a corrida. Pergunto: se não fosse a chuva, Senna teria sido o 2º em Mônaco em 1984? Acompanho a F-1desde 1972 com o Emerson e vi correrem muitos outros pilotos fantásticos, além do Senna. Parabéns por expressar a sua opinião sem ter receio de ser criticado.
Concordo contigo Flavio. Não acho que Vettel tenha feito ‘mais’ que Senna ou Schumacher, ou Hill naquela estupenda corrida pela Arrows, apenas pelo fato de não querer comparar feitos igualmente geniais, mas acho que você tem todo o direito de achar o que acha, até porque é plenamente justificável, tamanho o brilho da vitória do Alemão.
Quando Schumacher estreou na F 1, eu tinha 13 anos. Pra mim foi um impacto gigantesco. Eu sabia que aquele cara não era comum, que ele tinha algo a mais. Mesmo tentando não aceitar, pois o cara chegou e foi colocando tempo no Piquet, para quem eu torcia…
Desde então nunca mais tinha sentido isso, nem com o ano de estréia de Hamilton.
Já com Vettel, quando ele começou a aparecer às sextas feiras, eu comecei a ficar abismado. Mas um começo de 2008 não tão bom me fez pensar que era alarme falso. Até chegar domingo passado.
Vettel é um dos escolhidos, também.
OBS: Flavio, concordo que tem fãs do Senna que o elevam à condição de santo, mas isso não é exclusividade da torcida Sennista.
Tem fã do Piquet, que é tão irracional quanto, e mesmo sem o cara ter morrido como um mártir, tem o mesmo tipo de reação quando o assunto é seu ‘ídolo’.
Flavio essa sua compracao foi simplismente imbecil e inutil, e como alguns ja falaram vc so quiz aparecer, pois nao exist3e compracao, pois o Senna chegou em segundo e o Vetel foi o vencedor da prova, como comparar fatos diferentes??????
Para de querer ficar aparencendo, nao sou senista, torco por otimas corridas e nao esses autoramas de hoje em dia, para mim nao importa quem ganhe desde que exista disputa coisa que hoje em dia nao pode na F1 vejam o que estam fazendo com o Hamilton, ele passa e punido, passa de novo todos os pilotos reclamam.
Tô com o Pedro Studart, sorte e sorte no fds, mas soube aproveitar o que lhe caiu do céu….nao vamos esquecer que monaco nao é monza e que o motor que empurrava a tolleman em comparação ao ferrari da toro rosso é muito mais muito inferior….flw…
O Vettel tinha uma STR com motor FERRARI, num Chassis com pneus previamnet mais bem adaptados a chuva.! Basta ver que o Bourdais foi o quarto no grid e as duas STR ficarm a frente das duas FERRARI..!
Falvio, será que você acha que Bourdais também é tão bom quanto Senna ?
É brincadeira essa comparação feita pelo Flavio do Vettel com o Senna..!! Pelo amor de deus..!
so uma coisa a acrescentar. o vettel era o unico que conseguia enxergar alguma coisa e nao teve que ultrapassar niguem. foi correto e constante, mas acho que nem chegou a ser brilhante. o resultado sim eh que foi espetacular.
Opiniões à parte, não há nem o que comparar !!!
Somente um “iluminado” como o Flávio Gomes para lançar tal matéria. Inclusive me surpreende…….pensando melhor…. não surpreende não….afinal de contas ele é jornalista e faz parte do meio em que estes profissionais vivem, criar polêmicas.
Como já foi dito, comparar ou fazer um paralelo de Ayrton Senna/Toleman/Mônaco 1984 com Vettel/STR/Monza 2008, não tem a mínima condição. NÃO HÁ ABSOLUTAMENTE NADA A SE COMENTAR A RESPEITO.
O Flávio Gomes tá num mundo mais para STAR WARS do que a realidade em que vivemos.
Flávio Gomes……. VAI PRÁ CASA MEU FILHO, VAI!!!!!
É Flavio Gomes…cada dia me desaponto mais com voce… Voce critica muito o Brasil por ser parcial quanto ao Senna, mas voce já percebeu quanto voce é parcial em relacao ao Shumacher? Nao que ele nao tenha sido um grande piloto, eu coloco ele no mesmo patamar que senna, prost, piquet (e pra provar que nao sou parcial, pra mim o prost era melhor que o senna), mas ele parou a 2 anos e voce veio falar em uma das suas colunas que o campeonato tá bom porque ele nao está correndo, porque ele iria acabar com o campeonato…
REVEJA SEUS CONCEITOS E SUAS COLUNAS PARCIAIS EM RELACAO AO SHUMACHER antes de criticar o Brasil.
Quanto ao Vettel, acho que sim, ele fez um feito tao grande quanto ao Senna. Mas nao mais.
O Senna não chegou em segundo naquela corrida… ele chegou em primeiro (moralmente falando). Outra: ele não largou na pole. Outra: à frente dele estava Prost, não gotas de chuva somente. Logo o seu feito é incomensuravelmente maior que o de Vettel…
cara…. parabéns peo texto
pela quantidade de comentarios já vi que as viuvas deram chilique
voce disse tudo que penso a tempos
Pelé seria hoje deus no mundo inteiro se houvesse a mídia de hoje e no brasil dizem que alguns idiotas que não jogaria hoje
já a mitificação do Senna tem apenas um paralelo no mundo: a mitificação insuportavel dos argentinos pelo Maradona
Gomes, simplesmente perfeita sua análise sobre o fenômeno Senna. Gostaria que, algum dia, você estudasse também a antítese do fenômeno Senna (posto que causado por ele), que é o fenômeno Barrichello. Assim como é quase um crime de lesa-pátria (tem hífen?), falar mal do Senna, a maioria das pessoas encara como uma afronta falar bem de Barrichello (seria até mesmo um desrespeito com o “nosso” Ayrton, que honrava as cores do Brasil, que trazia alegria nas manhãs de domingo e todas as demais bobagens do gênero).
As reações que as pessoas tem quando falo ser torcedor do Barrichello vão da mais pura incredulidade à raiva incontida. Mesmo deixando claro que ele nunca foi, nem nunca será da estirpe de Senna ou Schumacher.
Mas o pior mesmo é quando digo que torcia contra o Senna. Aí tenho que ter cuidado para não ser agredido. Torcia sim contra o cara. Torcia para o Mansell, torcia para o Prost e até para o alemão. Alguns até me questionam: “então você torcia para o Piquet?”, o que é esperado de um anti-Senna (hiifen aqui?). Não, acho o Piquet um mau-caráter de primeira.
Reconheço que Senna era espetacular. Mas estes semi-deuses (quanto hífen tem este comentário, não?) não são muito do meu agrado. Prefiro pessoas mais, digamos, comuns, que erram, fazem besteira, tiram a máscara (ou nunca chegam a vesti-la), etc.
Por isso gosto de Mansell, com suas trapalhadas incríveis (e atuações idem). Por isso gosto de Barrichello, que fala besteira em todas as entrevistas, que chora, que dá aquela sambadinha ridícula no pódio. Por isso gosto de Raikkonen, com aquele jeitão “não estou nem aí para esse povo metido a besta”.
Como perguntou o Gomes, posso?
Marcel (20:07) – Parabéns!!!!!!!!!!!!!!
ACHO QUE NÃO ASSISTIMOS A MESMA CORRIDA!!!
Se quer elogiar fale do Hamilton,teria ganho a corrida caso a meteorologia não fosse tão tupiniquim na F1, apesar de acha que ele age de má fé com os seus competidores sempre colocando os outros para fora do traçado (novo dickvigarista do pedaço). Mas o Vettel com o seu carro projetado pelo mago Adrian Newey, e com o melhor motor do momento na categoria, sem nenhum Rubinho atras dele e sem spray a sua frente, FEZ APENAS O QUE DEVERIA!!!
Sabe quem é o melhor piloto, que está vivo…
Qual foi a melhor atuação, de quem está vivo…
De quem foi a melhor volta, de quem está vivo…
Não há comparação, ninguém tem bola de cristal. E tudo são só comentários.
Acho o Senna fenomenal, mas comparar em relação com outros e para dar emprego para comentaristas.
abs
Engraçado muitos dizem que o feito de Senna foi maior porque ele ultrapassou váris pilotos, mas se esquecem…talvez por q
completando: mas se esquecem porque acho que querem, de que Vettel não precisou passar ninguém, ele largou na frente….o feito dele foi maior do que de Senna neste caso, como o feito de Senna foi um dos maiores em Donigton 93….e gente ele não comparou os plitos, ele comparou apenas uma corrida de cada um…
A Toleman era uma carroça em 1984?
Vamos aos fatos:
Ayrton estreou na F1 em 1984, correndo pela Toleman, que anos depois foi comprada e se tornou a Benneton e, depois Renault.
Neste ano reside o grande argumento do torcedor de Ayrton para provar que ele fazia qualquer Minardi andar.
Em 1984, com a Toleman, Ayrton esteve na zona de pontuação por 5 vezes, tendo inclusive aquele memorável 2 lugar em Mônaco debaixo de chuva e com patriotada francesa.
Pois bem. Olivier Panis ganhou em Mônaco debaixo de chuva guiando um carro que não era o mais votado, e nem por isso os franceses o consideram um novo Prost, nem alguém que faz qualquer carro andar.
O.k., mas ele (Ayrton) esteve em cinco ocasiões entre os seis primeiros com uma Toleman!
Está certo. Mas como grandes conhecedores da F1, os torcedores do Ayrton já ouviram falar dos absolutamente fantásticos, entre os melhores pilotos do mundo Bruno Giacomelli, Derek Warwick, Stefan Johanson e Teo Fabi.
Como? Eles foram apenas pilotos medianos? Pois é.
Estes pilotos apenas medianos, com uma Toleman, entre 1983 e 1985 período que inclui o ano que Ayrton estava por lá, conquistaram uma Pole, com Teo Fabi, (Alemanha, 1985), e ficaram entre os seis primeiros 4 vezes com Derek Warwick (Holanda, Itália, Europa e África do Sul, todas em 1983), 1 vez com Bruno Giacomelli (Europa, 1983), e 1 com Stefan Johanson (Itália, 1984), este último apenas em três corridas pela equipe.
Donde se conclui que a Toleman não era nenhuma Minardi.
E tome porrada!
Senna foi fantástico fenomenal, mas me perdoem. Schumacher foi melhor, já que bateu todos os recordes.
Tudo bem que o alemão tinha o melhor carro, e Senna na McLaren não? Ele era o n. 1 da Ferrari, e Senna fez o diabo para explusar Prost e também ser n.1?
Parem de falar de Senna como um Deus, ele foi um piloto genial, um ser humano. Não podemos desmerecer os feitos de Schumacher também. Os dois foram os melhores, mas os números provam que Schummy foi melhor. Esta é a minha opinião.
Outra coisa banal que nosso amigo da TV Globo insiste: transformar Massa em um novo ídolo e transformar Hamilton em um vilão. Quem entedende de corrida, sabe muito bem que Hamilton pilota muito mais que Felipe.
PS: Flávio, vc é o melhor jornalista que cobre automobilismo. Imparcial, sério e profissional. Continue assim, abraços.
Caro Claudemir
Sua análise foi perfeita. Parabéns! Concordo com tudo o que foi dito.
Bom, não vou ficar babando ovo, mesmo pq o Flavio nao curte isto. Mas parabéns pelo texto. è exatamente o que penso, sobre Senna, sobre Schumacher, etc…
Porém, discordo de que Vettel tenha feito algo tão brilhante assim. O formato do qualify por sí só impede que comparemos performances… Vettel levou vantagem…
Mas enfim… se for para falar de feitos brilhantes… fico com a temporada de estréia de Alonso, na Minardi… o que o espanhol fez com aquela banheira, terminando quase todas as corridas, com tempos de voltas bem próximas de oponentes com carros bem melhores, isso sim é um feito notável…
É por isso que para mim, o espanhol é o melhor piloto na atualidade, desbancou o alemão, e se tivesse um ego menor, quebraria todos os records possíveis…
Flavio Gomes e demais leitores. Até aqui são 356, claro, não dá pra ler todos, além da variação de opiniões obviamente ser muito grande.
O Gomes está certo num ponto. De uma certa forma, a Globo transformou o Senna num herói nacional. Não vou colocar em questão o debate técnico de quem é o melhor, mas o Nelson Piquet também é tricampeão, com dois campeonatos pela Brabham inclusive, lutando contra McLaren, Williams e Renault. Por que só o Senna tem reconhecimento? Ah, mas o Piquet era arrogante, encrenqueiro. E daí? Ele não era líder religioso, era piloto de F-1. O que importa é o que ele fazia na pista. Mas enfim, a Globo na arte de criar herói nacionais coloca Senna no patamar divino da F-1. Qualquer questionamento é heresia, disparate. Ainda sim, penso que o Senna foi o maior de todos os tempos, mas opinião do que vi, não do que a Globo quer me impor.
Senna x Vettel
Nas suas devidas proporções, a sEBASTIAN tEAM rACING é mais competitiva do que a Toleman de 84. Basta ver que no Q2 da Bélgica o Bourdais ficou em primeiro e os dois carros pontuaram. O próprio Kubica admitiu quem em algumas corridas a STR andou mais que a BMW. Por sua vez, a Toleman de Senna na ampla maioria das vezes sempre estava do meio pro final do grid.
O Vettel fez a pole num treino em que somente o Massa, pelas equipes grandes, foi para o Q3. O Senna em 84 saiu remando de lá de trás. Sua performance implicou numa exploração muito maior da habilidadee do esforço.
Conclusão: Vettel tem muito a crescer e com certeza, se estiver numa equipe que lhe dê condições de correr bem, lutará por muitos campeonatos ainda e títulos serão conseqüência. O que talvez possa lhe atrapalhar é ir para o time mãe da Red Bull, que tem andado mais lento que a filial. Porém, mesmo que haja por parte da TV Globo a clara intenção em ter Senna como herói nacional, independente disso ele foi um grande piloto e é um dos maiores da F-1 de todos os tempos, se não o maior e sua habilidade e destreza naquela corrida de Mônaco, em 84, é um feito maior do que de Vettel pelas condições. Um carro bem mais inferior do que a STR é hoje para as grandes equipes, uma chuva muito mais densa do que a desse fim de semana em Monza e uma pista muito mais difícil de se pilotar e fazer as ultrapassagens que ele fez, inclusive sobre o Niki Lauda.
Porém (não encerrei mas estou acabando), cumprimento a todos que pelo que vi por alto aqui, recordam-se da também extraordinária corrida do alemão Stefan Beloff, da Tyrrel, em Mônaco, 1984. Beloff largou em último e terminou em terceiro, com o único carro de motor aspirado do grid e ao longo de sua curtíssima carreira na F-1, conseguiu expressivos resultados por sua equipe, chegando na zona de pontuação em algumas corridas. Beloff também era piloto de turismo e morreu no ano seguinte, em Spa, numa corrida de turismo. Foi ultrapassar o Jack Ikcx na Eau Rouge, que era retardatário. Houve um toque entre ambos e Belof bateu na proteção de pneus. Nesse ínterim, o cinto de segurança arrebentou, Beloff bateu o peito no volante e morreu.
Abaixo, para os nostálgicos, um link no youtube de 1984, que termina com uma homenagem ao Beloff.
http://www.youtube.com/watch?v=RCt2brsEweo
COLOCANDO MAIS LENHA NA FOGUEIRA
Beloff vinha virando mais rápido que Senna e Prost. Em um lance da corrida, o Senna “rampou” a chincane depois do túnel. Dizem que seu mecânico falou que devido a isso, a suspensão não duraria mais do que 2 voltas após o término prematuro daquela corrida. E o Prost não podia ver água que já ficava para trás. Se essa corrida tivesse um final “normal”, o vencedor seria Senna, Prost ou Beloff?
só para descontrair…
vcs acham que o Babão Bueno era puxa saco do Senna, então imaginem ele narrando Stock.. com dois filhos, malas correndo!
ele elevaria o puxa-saquismo a patamares jamais conhecidos..
logo teríamos na linha do tempo do puxa-saquismo:
A.G – D.G
pode e deve. e ponto final. pra quem gosta de automobilismo de competição, não existe um só idolos, eles são vários, a cada época a cada momento a cada situação, vitoria ou derrrota. o importante é competir sempre. ter gasolina nas veias é isso aí, o esporte automotor acima de tudo.
O Vettel e o Berger foram geniais. Mas quem deu um show em Monza, para infelicidade da gente, vamos ser mais imparciais ainda, foi o Hamilton, mesmo sendo irresponsável algumas vezes. Para mim, na Fórmula 1 mais do que ganhar, o mais interessante é dar “Show”. Um exemplo? Nigel Mansell. Aliás para mim, as manobras do Mansell (mesmo estranhas) valia muito mais a pena Assistir F1 do que as ficar vendo as Estratégias de Box do Hepta Schumacher. É minha opinião…
discordo flavio….o senna não largou na pole como o vettel…ultrapassou grandes nomes naquela corrida e a prova foi simplismente realizada em monaco um circuito travado que no seco já é dificil passar,imagine no molhado, tinha que ter muita ousadia para tal coisa e o senna fez…não tou desmerecendo a vitória do vettel foi fantástica e inesperada mas na minha opinião o feito do senna em monaco foi maior mesmo…
É por isso que aprecio alguns posts do blogueiro : o rigor na medida certa quando o assunto é EXCLUSIVAMENTE automobilismo.
Das 78 voltas a corrida so teve 31 em 1984, teve uma batida logo na primeira curva e Senna que largou em 13º ganhou 4 posições na primeira volta, eram eles De Cesaris, Tambay, Warwick, Cecotto todos abandonaram! Piquet e Mansell abandonaram também e estava a frente de Senna! So aí foi 6 pilotos a menos para Senna ultrapassar…Na boa o Senna passou no máximo 5 carros na corrida muuuuuito diferente do que muitos falam achando que ele passou 8,10 …Senna nos treinos não fez nada de interessante, sua posição era a normal para um Toleman…e com tantos problemas dos outros pilotos não foi nenhum milagre o que ele fez na corrida. O Prost tinha problemas de freios também…Olha o Vettel o cara dominou os treinos na chuva e na corrida não cometeu nenhum erro, completou a corrida toda, não precisou de abandonos dos outros. Foi de longe melhor que o Senna em 84, Vettel ganhou a corrida com todos das grandes equipes na pista, Senna não tinha nem completado 50% do GP completo…tinha mais de 40 voltas do total das 78 programadas. Ele deu show sim, mas o Belloff foi muito melhor largando em último com um carro igual ou pior que o de Senna! O que o Senna tinha era muito marketing da Globo! O Galvão valorizava muito o cara…Senna era fera mas na Formula 1 fera nunca faltou. Vettel é o cara e essa vitória entrou para a história!!!
Mas o Senna também não ia fazer muita coisa se não tivesse chovido em 84, e como muitos falaram, na corrida do Senna teve muito abandonos a sua frente…
Marketing do rancor:
Senna não tinha adversários. tinha inimigos. Piquet, Prost, Mansell e no final até Schumacher. O marketing do Julian Jakobi é o marketing do rancor, do ódio, do maniqueísmo. Senna e Galvão exploraram muito bem isto num país que teve Sarney e Itamar como presidentes….
Poder pode, mas não deve.
Assim como os argentinos podem dizer que o Maradona foi melhor do que Pelé. Os franceses, que o Prost foi melhor que Schumacher, etc.
O problema são os fatos. E um fato está mais do que claro: você ODEIA o Senna. Parece “viúva” traída.
Caro Flavio, gostaria se possivel, que vc me respondesse sobre o que vou detalhar abaixo, pois acho que vou na contra-mão de seus comentarios….
Mesmo me considerando sendo um “sennista”, temos que buscar a total imparcialidade ao fazer comparações e analizar todos os fatos para tentamos buscar um equilibrio (sendo dificil tarefa, por serem epocas completamente diferentes) .
Senna em 84, largou na 13º posição, em uma pista que é quase impossivel as ultrapassagens em codições normais ( no molhado é loteria …) com um carro que tecnologicamente comparavel a finada Minardi, sendo assim seu Feito nao se resumia a largar da pole e tentar manter a ponta sem cometer erros … lembrando que seu equipamento tem desenhos do melhor projetista de todos os tempos e motor ferrari;
Na situação de Senna as variáveis nada tinham a seu favor, muito pelo contrário (pista de monaco, apertada, cheio de muros, pista muito molhada do começo ao fim, e um equipamento infinitamente inferior a todos do grid)
Vc so se esqueceu que o Schumacher liderava essa enquete ate um brasileiro saber dessa comparação, aí o cara ficou desesperado e começou a espalhar para todos , eu mesmo recebi uns 4 e-mails para votar no Senna e achei o desespero uma piada. Aí é fácil ganhar de “boca a boca ” essa enquete…a maioria era brasileiro que votou..Puro engano pensar que so os europeus votaram…
Não mexe com o Vettel que ele é o queridinho do Gomes !
Caro Flávio,
Estive lendo os comentários e realmente a polêmica foi grande.
Mas eu discordo de vc, pois na minha opinião a performace do Senna foi melhor, por alguns aspectos:
1) A Toleman acabara de estrear aquele carro na corrida anterior a de Monaco 84. A estréia tinha sido na França, pois as outras 4 provas anteriores eles tinham corrido com o carro de 83 (que era um lixo por sinal). A Toro Rosso vem melhorando a cada prova, haja vista a performace do Bourdais. Vc se lembra do Ceccoto companheiro do Ayrton em que lugar largou em Mônaco? Foi 18º. E o que ele fez na prova? Nada!
2) O motor do Toleman era um Hart, sem comparação ao Ferrari da Toro Rosso.
3) O Senna só pode dar aquele show, pois além da chuva e do circuito travado, a Michelin, que era praticamente a única fornecedora de pneus da época, não disponibilizava para a Toleman os pneus Slick que repassava para as grandes equipes. Em virtude disso somente com a chuva é que se pode nivelar todos os carros com o mesmo pneu.
Além disso a posição de largada de um e de outro faz uma enorme diferença.
Por tudo isto acho o feito do Ayrton mais sensacional que o do Vettel, apesar de concordar que foi uma corrida excepcional, como já haviam os GP´s do Japão e da China do ano passado, onde o Vettel andou muito.
Se vc quiser ver o GP de Mônaco 84 de novo para tirar a dúvida, suscitada pelo seu post, de qual performace foi melhor, me escreva que eu tenho a corrida na íntegra em DVD.
Abraços
Maurício
Viúvas do Senna são tudo um bando de fundamentalistas.
Eu gostava do Senna, assim como gosto do Piquet, Emerson e cia.
Mas tudo que é defendido sem um mínimo de imparcialidade torna-se fundamentalista e acaba indo para a falta de compreensão e não se cresce.
Uma pena.
[]´s
eis que a discussão perde o foco.. aliás, tinha foco?
eu costumo deixar as comparações de lado, é coisa de leigo, coisa que eu sou, mas nao faço!
simplesmente pq comparar pilotos, carros, é como comparar times de futebol, mulheres bonitas… essas comparações são impossíveis de resultado satisfatório… CADA QUAL A SUA ÉPOCA!
Vera Ficher já foi miss
Santos já foi campeão mundial
e olha só… Irvane já até disputou título de F1
tá bom vai.. exagerei no caso do Irvine..
vou substituir por:
Damon Hill já foi campeão!
Dú, admiro a determinação islâmica, quase suicida do FG em levantar a bola. E vou recomendar Atroveran para as viúvas, porque o que tem de moça com o tio chico, vou te contar viu…e descobrimos que o GB tem parentesco com o chupa-cabra, só que ele absorve a massa encefálica .
Eu tiro chapeu para o Vettel tb, o cara lagar em primeiro em Monza, ganhar a corrida muito a frente do segundo colocado sendo que as 3 maiores equipes estavam correndo.. tem que tirar o chapeu mesmo! o Menino é bom e promete!
quatrocentos e quarenta e sete comentários (com este). é mole? com todo o respeito ao direito mais do que constitucional, humano, de livre opinião e expressão (embora vcs comunas assim não pensem -hé!hé!), os feitos de vettel -pole e vitória- apesar de históricos e impressionantes não se comparam com o feito do senna em mônaco/84. não se comparam mesmo! hé! hé! hé! vettel largou na pole e senna? o motor do vettel é o melhor dos dias atuais, e o do senna? o projeto do carro str é do mago adrian, e o pobre do tolemam, alguém lembra quem desenhou? vettel correu em uma pista de corridas, de alta, ultrapassadfa segundo reginaldo leme e burti, mas uma pista, e senna voava entre muros e guard-rails. vettel tem quantos gps e quilometros de testes com um f-1? senna, a época quatro corridas. bobagens e brincadeiras a parte, dois baita pilotos fenomenais, destes para quem se torce independente da nacionalidade. avante vettel! valeu, senna!
Indo para os 500 comments….e vai chegar hein!!!!!
A propósito,guiar em Monaco,na chuva e com cambio convencional(nada de borboletas)já é um feito,afinal 80% da corrida se guia apenas com uma mão.
Bem diferente de hoje,ainda mais em Monza.
Outro alemão.
Ter de ouvir de novo o hino alemão complementado com o italiano relembrou às viuvinhas o terror de ter outro Schumacher para detonar todos os pseudo-recordes do senninha. Mas não se preocupem, ele não vai chegar aos recordes do MAIOR DE TODOS OS TEMPOS. Agora só falta o Vettel ir para a Ferrari.
Gomes,
O rótulo de “viúvas do senna” serve muito bem tentar diminuir a OPINIÃO das pessoas que pensam diferente de você, não é mesmo? O fato é que Senna é um ídolo MUNDIAL e não brasileiro. Senna tem o respeito de todos que realmente conhecem Formula 1 e não é por acaso que toda enquete que se faz com a pergunta “Quem foi o melhor piloto de todos os tempos” seu nome figura entre as opções, mesmo tendo menos títulos que Shumacker, Prost e Fangio. Não é apenas por números que se mede um ídolo. Senna tinha um estilo de pilotagem único, e conseguia fazer proezas inacreditáveis dentro de um cockpit. Senna tem uma carreira vencedora no automobilismo EM TODAS AS CATEGORIAS que passou, não apenas na F1. Jornalistas especializados e pessoas do meio do automobilismo em geral entendem que Senna foi um talento único. O resto é inveja…
Ao Marlon
Vc so se esqueceu que o Schumacher liderava essa enquete ate um brasileiro saber dessa comparação, aí o cara ficou desesperado e começou a espalhar para todos , eu mesmo recebi uns 4 e-mails para votar no Senna e achei o desespero uma piada. Aí é fácil ganhar de “boca a boca ” essa enquete…a maioria era brasileiro que votou..Puro engano pensar que so os europeus votaram…
foi isso mesmo !! enquete totalmenet forjada e viciada !! eu tb recebi vários emails de viuvas desesperadas pedindo prá votar ! ridiculo !!
Nããããããããão senhor!!!!!!!!
A corrida do meu Airtonzinho foi muuuuuuito melhor do que a do alemãozinho (ele até que é bonitinho). Eu estava lá em Mônaco quando ela, desculpe, ele andou lá e fiquei toda arrepiada com aquilo. Quase morri de mêda. Mas aí aquele nojeeeeeeeento do Piquet escancarou o nosso relacionamento e eu tive de me afastar do meu benzinho. Inclusive colocaram aquelas bruacas da Xuxa e da Galinhesteu no meu lugar, só pra falar que ele era machão. Machão só eu sei como ele era. Então, Seu Gomes, pare de falar mal do meu queridinho, pois você não conheceu ele como eu conheci, tá?
Um beijo. Me liga.
Você tem direito a dar a sua opinião e NINGUÉM pode te acusar de nada por causa disso. É triste constatar como algumas pessoas simplesmente NÃO CONSEGUEM ENTENDER isso.
Mas, quer saber…divirta-se com seus ‘candidatos a chefe, editores, etc’…Esse aqui (16/09/2008 – 20:07 Enviado por: Marcel) é risível…
Eu não considero o Dunga tão culpado assim pela má fase da seleção, detesto o futebol do Grêmio, acho o Massa ótimo, o Hamilton a versão hi-tech do Mansell, acho q o Barrichello foi MTO melhor do que o q falam dele (pena ter mentido sobre sua real condição nos tempos de Ferrari)…
Ah, e coloco as vitórias do Senna em Mônaco e do Vettel em Monza no mesmo nível.
Mas vc não é o anti-cristo porque discordamos, ok?
Gde abraço do ex-colega de redação à distância.
Acho que a performance de Senna foi mais impressionante, principalmente vendo as ultrapassagens feitas e o tempo que ocorria no dia do fato em mônaco.
Vettel parece ter potencial para ser um excelente piloto, ainda há algum chão para percorrer onde terá que mostrar constância e cabeça para lidar com a pressão em uma equipe maior.
Já na comparação Senna x Schumacher alguns nomes de cada época não podem ser omitidos, exemplos: Pricipais rivais de Senna forma Prost, Mansel e Piquet e os Rivais de Schumacher foram Barrichelo, Alonso, Mika Hakkinem e Damon Hill. Isto acho que mostra o tipo de concorrência que cada um tinha em sua época.
Quem conhece um pouco de imprensa sabe o quanto o Gomes gostaria de ter sido, ou quem sabe, de ainda vir a ser, um global junto com o Gavião. Quando era fiel escudeiro do Milton Neves ele era mais contido. Falar bem ou mal do Senna sempre deu e vai dar audiência. Nunca fui Sennista, me irrita o ufanismo do Galvão, mas a comparação é improdutiva e não passa de opinião de quem contesta para provocar reação. Ele não vai admitir, mas sabe que Senna 84 foi melhor do que Vettel 2008. É bom lembrar que uma corrida já está longe no tempo, a outra está aqui fresquinha. O escrivinhador sabe também, que o feito do Senna é tão significativo que levou 24 anos para ter um concorrente (segundo a opinião dele, Gomes). Depois daquele dia em 84, muitos campeões de respeito se fizeram e muitas promessas (como o Vettel) desapareceram do cenário. Quer saber, acho que o Gomes nunca assistiu direito aquela corrida, passou esses 24 anos esperando algo como a vitória do Vettel para poder, finalmente, reduzir o feito do Senna. O Senna era um chato talentoso, o Gomes é um jornalísta, que a exemplo do chato, faz um marketing danado (de si mesmo). Tá errado? Claro que não, nem o Senna tava. Segue o jogo Flávinho.
Flávio, sou seu fã, mas não gostei da comparação, porque apesar das condições de tempo serem iguais, os autódromos não eram, um muito travado e outro de alta velocidade, assim como as posições de largada. Seria melhor se fosse comparado: Senna/Estoril85 e Vettel/Monza08. Onde ambos largaram em primeito e chegaram em primeiro, apesar dos autódromos serem diferentes também. Melhor seria se o autódromo fosse o mesmo, sabendo, claro, distinguir, época, carro, regras, etc.
A performance do Vettel foi excepcional, mas a do Senna foi melhor!
Ayrton corria em Montecarlo, onde já é quase impossível ultrapassar, fazia sua 6a corrida, largou em 13o (visibilidade pessima) e ultrapassou pilotos de ponta da época, já consagrados, como Niki Lauda.
Seu motor era o fraco Hart. Alem disso, vinha tirando cerca de 3 segundos por volta do Prost.
A maior proeza do Vettel foi ter largado na Pole – fato que aconteceu principalmente porque as condições da pista pioraram no sabado. Na corrida, só não foi ultrapassado pelo Hamilton porque a pista começou a secar na parte final e o ingles fez nova parada no boxes. Poxa, será que só eu percebi isso????
Em todo caso, palmas para o Vettel, que soube administrar sua liderança na prova, e não errou uma vez sequer, isso é louvável! Foi uma grande vitoria para sua 22a corrida.
Criou-se um preconceito com relação a exaltar os feitos do Senna na F1. Quando alguem diz que o Senna fez a mais espetacular 1a volta da historia da F1 em Donington, que era o mestre do molhado, ou que competiu em um periodo onde o nível técnico dos pilotos era maior (Prost, Lauda, Piquet, Mansell), já chega alguem e classifica de “comentário imparcial”.
Me respondam uma coisa: Porque sempre comparam grandes atuações de pilotos dos dias de hoje com as do Senna, mesmo após os titulos todos do Schumacher?
Porque Ayrton Senna é a referencia na F1.
Morreu jovem e no auge sim, isso é fato! Não é questão de ser um “mártir”… se fosse assim, Elio de Angelis, Jochen Rindt, Ronnie Peterson, François Cevert, Bruce Mclaren.. seriam considerados os melhores de suas epocas – embora excelentes, talvez só o Ronnie estivesse em, digamos, um nivel acima dos demais. Mas graças ao seu talento, e não porque morreu em ação.
Enquanto esteve na pista, Ayrton foi “o homem a ser batido”, e mesmo com um carro inferior fazia a diferença, ou ninguem se lembra das temporadas de 91 ou 93???
Aquele que é sempre alvo de comparações, a referencia! Portanto, é tido como o melhor em seu ofício, em sua profissão! Ou por acaso me equivoco?
Vettel, podou alguém pra ganhar?
NÃO
Levou uma sorte tremenda pra ganhar pelas condições climaticas.
Da nojo é essa idolatria a qualquer fedelho europeu consegue um bom resultado.
Senna é Deus, não falem o nome dele em vão.
Concordo com o amigo que disse que a vitoria de Senna em Estoril 85 debaixo de chuva foi superior a vitoria do Vettel em Monza
A diferença do Senna para os outros foi muito maior que a diferença do Vettel para os outros.
Lembrando que nessa corrida ele deu 1 volta em cima do terceiro colocado e ficou 1 minuto e 20 segundos na frente do segundo.
Isso sim foi um grande feito.
Karaka Gomes!! 446 comentários!!!! No meu blog quando tem 5 comentarios já tô soltando rojão ….
sem agir como torcedor e pensando apenas como comentarista,,, eu diria o seguinte,,,, primeiro não dá pra comparar a F-1 dos anos 80 com a atual,,,, os carros são bem diferentes,,,, segundo inegavelmente hoje o carro da Toro Rosso só fica atras das Mclaren e Ferrari, andando no mesmo nível da BMW e a frente de Renault, Toyota e RBR,,,,,,,, que o Vettel foi um show ninguém dúvida mas uma coisa é vencer em Monza uma pista com mais retas do que curvas e outra coisa é vencer em Monaco que tem um traçado extremamente díficil e não permite erros como aquele do Vettel que passou reto na chicane,,, se fosse em Monaco teria batido como Senna bateu em 89,,,,, e finalmente coitadinho daquele carrinho ruinzinho que o Senna pilotava em 84,,, o Toleman certamente era o pior ou estava entre os 02 piores do Grid,,,, então como comparar??? para nós que andamos e pilotamos por exemplo no kart como eu vou comparar um piloto acelerando um parilla de 35 cv X outro que acelera um V4 de 20 cv,,,,,,, ao meu ver é incomparável,,,,, mas para lembrar ai sim,,, são 02 ótimas vitórias e duas ótimas lembranças tanto de Senna quanto de Vettel
FG,
é verdade que aquele carrinho do Senna tinha apenas 4 cilindros?Ou é mais uma lenda como aquele que o Ayrton prendia a respiração nas voltas de classificação para fazer um tempo melhor e por isso ele fazia tanta pole.
Seja como for, se essa informação for veridica (4 canecos na Toleman) nãos erian de levar em consideração na facanha do Ayrton em comparação a facanha do “Sebastião” ?
Ao mesmo tempo, Moneco é tão travada que um motor de 4 cilindros nem teria tanta desvnatagem assim.
Sds
Pedro
Eu assiste o magnífico 2º lugar de Senna, a primeira vitória de Schumacher, a primeira da Barrichello. Vi todos os títulos de Piquet e Senna e a carreira de Emerson na Indy. Dos estrangeiros, tenho inegável admiração por Schumy, e idolatria por Lauda.
Mas confesso: fiquei tocado pela vitória de Vettel. Não me lembro de NADA parecido. Sem contar que ele me lembra um pouco, não sei por que, o falecido Bellof – a quem eu era fã, na F1 e nos protótipos.
É cedo para falar, mas Vettel parece ser algo ainda mais fantástico que Hamilton ou Kubica. Vejamos…
E sim, torço pelo Bourdais também! Quero muito que ele fique na F1.
446 comentarios quando escrevi …
Posso estar escrevendo uma heresia , mas a emoção de ver Vettel ao vivo naquele podio atualmente é maior do que relembrar alguma vitoria do Senna.
Senna está e estará para sempre em nossa memória ,mas o Vettel – e outros – estão em nossos olhos .
Cada qual com seu espaço …
Senna conseguiu estar em um degrau muito mais alto que o mais alto degrau do podio : ele conseguiu estar na nossa memoria . Isto é para poucos …
Ola Flavio,
Acompanho seu blog , e gosto muito de sua imparcialidade com que você trata a categoria ,nunca gostei muito de escrever , mas este seu post despertou minha vontade de escrever .
Pois creio que mesmo sendo jovem (20 anos ), acompanhei todo o fanatismo ocorrido em cima do Senna , e digo isso pq assito desde pequeno e um dos grandes motivos da minha paixão sobre automobilismo , mas creio que você está muito certo que não podemos confundir quando endeusamos e colocamos em um pedestal de ele ser o maior e está posição está intocada.
Vettel e Senna são pilotos parecidos EM MINHA OPNIÃO pois ambos são timidos , arrojados , adam bem em chuva e tem inicios de carreira em equipes menores e dispotam com resultados interessantes , tive a chance de conhecer pessoalmente Vettel ano passado e ver que ele é um cara focado de poucas palavras .
Ano passado ele assumiu os volantes da Toro Rosso nas últimas corridas , mas a equipe estava lá atrás sem grandes resultados tive a chance de conhecer Liuzzi seu companheiro de equipe ver a diferença dos dois na festa da Red Bull no fim de ano ,pois se correndo na Red Bull é muito fácil se entregar a festa e ao mundo de grandeza que a equipe produz.
Em sumo acho que o blog quis dizer que Vettel se continuar do jeito que está tem plenas condições de superar Senna e confesso gostaria que isso acontecesse já que a Fórmula 1 parece não ser a mesma a que meu pai conta a histórias de pegas incríveis e vejo em videos de corridas do passsado.
E sem esquecer que a BMW liberou este garoto muito fácil.
Até mais e só gostaria de agradecer a você Flávio pela sua cobertura divertida e completa sobre o mundo da velocidade.
Pode, deve e vamos em frente. Cada um à sua época.
Parabéns ao Marcel “vinte zero sete”.
Cara vc não tem que colocar Globo nisso não. O prost ficava de bronca na frança pois a torcida local era dele do Ayrton mito da silva. Eae lá a globo também manda!
Sua opinião tem que ser respeitada, tenho as minhas tambem.Agora daqui uns dez anos veremos quem foi melhor, o luis ou o sebastião
Flávio,
está coberto de razão, todo mundo que morre no auge e é um grande esportista vira mito.
Para mim a corrida do Vettel foi impecável, não só a corrida mas todo o fim de semana. Ninguém se lembra da pole dele? E a tocada depois parecia de um veterano.
Quanto a Schumacher, sem discussões, foi o melhor em todos os aspectos, colocaria qualquer um no bolso, inclusive o nosso Ayrton.
Concordo com você na parte que “é proibido usar o nome do finado”.
A pior coisa que “ele” deixou foi esse monte de viúvas.
A tentativa de tudo lembrar o finado durante a corrida é que foi de matar… PQP !!!!
As palavras do “Spada” refletem exatamente o que penso.
Não acho Vettel tudo isso. Ainda não é. Mas pode ser um dia.
Ah, e Flávio, é claro que você pode sim pensar da maneira como pensa. Se O Nuzman pensa que o Brasil é capaz de sediar uma Olimpíada, então tá tudo valendo!
Ou não?
Abraços.
Poder vc pode, mas acho mesmo que o fez pra ser polêmico. Primeiro pq correr com uma STR com motor ferrari não é a mesma coisa que uma Toleman, depois, era Mônaco, depois, tinha Prost… mas deve ser legal criar polêmica, no seu lugar, eu diria que o Piquezinho quando chegou em segundo foi um feito maior que o Senna vencendo em interlagos, só pra pousar de polêmico, e depois pousar de bom jornalista…Tá pousando demais…
pode.
mas sinceramente, achei o feito do Senna mais espetacular. O Vetell fez o melhor tempo, largou na frente, ficou na frente e nao foi ameaçado em tempo algum. O Senna veio de trás, foi passando e se tivesse mais uma volta passaria o Prost. Sei lá…. acho que foi mais divertido.
tambem a primeira vitoria do Rubinho foi mais, digamos, divertida do que a do Vetell.
Bom… ou eu sou patriota demais, ou você é um chato de galocha. Ou talvez nenhum dos dois. Eu gosto de uma boa corrida, e já ví corridas boas demais. A primeira que me lembro foi no ano de 1974 em Brands Hatch transmitida por quem? ninguem menos que Galvão Bueno ainda na Band. Nesta corrida Emerson tinha larga vantagem e parou com problemas no carro a poucas voltas do final. Vi pegas inesquecives de Gilles villeneuve, Nelson Piquet, Nigel Mansell, Alain Prost, Mika Hakinen, Damon Hill. Mas, desculpe descordar de você, o maior dos maiores foi Ayrton Senna. Aquela primeira volta inesquecivel em Donnington Park, as memoraveis vitorias em Monaco. Em que pese Shumacher ter os numeros, o que não é pouco, o cara é mesmo fera, mas Senna é Senna. Que me desculpem os outros blogueiros.
O melhor de muitos comentários, é ver como são bem escritos e com português “correto”
Ahahahahah !!!! Pode achar melhor sim ! Mas não foi ! O Bourdais tava largando em quarto. Se ele tivesse chegado em segundo no pódio (e tinha chance), será que sua opinião seria a mesma ?
Sou sennista, mas não há como negar que a atuação do Vettel em Monza foi brilhante, espetacular, uma das maiores atuações, senão a maior, de todos os tempos de um piloto com um carro de equipe pequena…
Esse garoto vai ser campeão sem dúvida nenhuma!
Sou sennista, mas não há como negar que a atuação do Vettel em Monza foi brilhante, espetacular, uma das maiores atuações, senão a maior, de todos os tempos de um piloto com um carro de equipe pequena…
Esse garoto ainda vai ser campeão sem dúvida nenhuma!
acho q o fantasma do senna assombra o flavio gomes diariamente; é a única explicação para tanto recalque
Eu parei em 1/3 dos posts, já meio de saco cheio de alguns chiliques. Até porque concordo.
Flavio… você lê isso tudo?
Porque sinceramente… Haja saco.
E, com tantos posts absurdos, ainda perguntam o porquê de colocar as viúvas em seus devidos lugares. Infelizmente dá pra ver que aqui no Brasil conhecimento é adquirido por novela da Globo…
TÁ CERTÍSSIMO FLAVIO!!! HA ANOS QUE EU FALO ISSO PRA UM BANDO DE IGNOIRANTE QUE QUASE NEM ERA NASCIDO QUANDO SENNA CORRIA!!!
SÓ ESPERO QUE VETTEL NÃO SEJA UM IDIOTA FALSO!!!
JÁ GOSTEI DO ALÇEMÃOZINHO PORQUE IMITOU SCHUMACHER REGENDO O HINO ITALIANO!!!!
ISSO FOI MUITO EMOCIONANTE.
Não adianta, na cabeça do Flávio a única coisa que norteia as opiniões de seus leitores é a nacionalidade do piloto. Se alguém não gosta do Schumacher, é porque ele quebrou os recordes do Senna. Não há a menor possibilidade de um brasileiro não gostar do Schumacher por outro motivo (como jogar o carro em cima do Hill e do Villeneneuve, simular um erro em Mônaco pra impedir que o Alonso fizesse uma pole, etc). Não tem jeito, na cabeça dele se vc é brasileiro, esse é o único motivo pra não gostar do Hamilton, do Schumacher, do Prost, etc.
Sei que existem muitos leitores cujas opiniões realmente são norteadas pelo nacionalismo exacerbado, mas colocar todos no mesmo saco é uma grande falta de respeito com os leitores cujas opiniões tem origem em outros fatores.
Com relação à vitória do Vettel, eu vejo muito mais semelhanças com a primeira vitória do Ayrton (Estoril/85) do que com Mônaco/84. A diferença é que em Estoril/85 Senna venceu com uma grande equipe em decadência e Vettel venceu com uma pequena equipe em ascenção.
Vale lembrar que Vettel largou na pole, com seu companheiro de equipe largando em quarto (situação semelhante à de Senna em Estoril, com De Angelis largando em segundo). Já em Mônaco, Senna largou em 13º e seu companheiro de equipe, salvo engano, nem se classificou pra corrida.
Uma corrida que me lembrou muito Mônaco/84 foi a do Sutil em Mônaco deste ano, essa sim tem tudo a ver. Uma pena ele ter sido tirado da corrida a poucas voltas do fim. Nunca senti tanta dó de um piloto na minha vida.
Bom, mas tudo isso que eu escrevi é mentira, tudo invenção da minha cabeça, afinal eu sou brasileiro e isso invalida minhas opiniões…
476 comentários…quem dá mais?
O Sr com echarpe rosa?
Aquele cavalheiro baixinho?
Ouvi 477????
Quem dá mais???
Não posso dizer que um foi melhor que outro… se equiparam, já que Senna tinha, o quê, 4 corridas de F-1 no cartel? Vettel tinha um poco mais, acho que umas 20… sem dúvida, o feito de ambos foi notável…
Mais uma vez você foi infeliz!!!!! gostaria de lembrar que o Senna largou lá pela decima segunda ou decima quarta posição,com chuva a corrida inteira e só não venceu porque a corrida foi parada na metade, mais duas voltas ele passaria o Prost,já o Vettel largou na frente e ficou administrando, não teve o mesmo grau de difuculdade que o Ayrton teve ao ultrapassar os concorrentes na chuva e em monaco,não da para comparar!!!!!
Nas estatísticas, Schumacher é imbatível. Porém, não se esqueçam de que ele não teve adversários à altura, enquanto Senna enfrentou (e venceu) Piquet, Prost e Mansell. Nas poucas ocasiões em que se enfrentaram, o alemão tinha equipamento nitidamente superior e, mesmo assim, foi vencido pelo brasileiro nas pistas de média e baixa velocidade, onde o braço conta mais do que o equipamento. Tanto que, na temporada de 1993, Senna foi vice-campeão com uma McLaren-Ford ruim de dar dó e Schumacher foi 3º, com uma Benneton-Ford em franca evolução (e ambos perderam para Prost, que pilotava uma Williams-Renault que parecia não ter sido feita neste planeta).
Quanto a Vettel, ainda é cedo para dizer se ele se juntará a Senna, Schumacher, Prost, Clark e Fangio no Monte Olimpo da F-1, mas a forma como conduziu sua STR-Ferrari em Monza e as pessoas ao redor de si e de seu carro o credenciam para isso.
Esse Marcel do dia 16/09/2008-20:07 tem um blog http://www.f1critics.blogspot.com fez um post criticando duramente vc Gomes por falar do Senna, so que ele se esqueceu que vive metendo o pau no Schumacher e Cia em seu Blog, lá o Senna é um Deus…Fui lá e falei uma verdades a ele, que claro excluíu meus comentários! Essa é a diferença Gomes! Aqui vc deixa rolar solto e responde doa a quem doer, ao contrário desse Marcel que escolhe comentários, muito típico dos sennistas, que vivem escondendo os “podres” do herói morto! Nada contra o piloto Senna, mas essas viúvas xiitas são irritantes ao extremo! Mas que ele me ouviu isso ele ouviu…e claro ficou se “mordendo” de raiva…ha ha ha
Em Mônaco, naquele pé d´água qualquer errinho era certeza de estampar o guard-rail. Para mim, a do Senna foi melhor…
Vamos com calma porque a Toro Rosso está tão boa que até o Bordais está andando muito.
Acho que o único capaz de brigar pela vitória em monza com vettel era seu próprio companheiro de equipe.
Como meu nome foi citado…
“Senhor Piquetista (o car começa mal, porque não se identifica)…
Seu comentário foi excluído, sim, de meu blog, e o será sempre que o senhor me ofender e usar termos inapropriados. questão de limpeza, jamais de estar “se mordendo de raiva”…
e, ao contrário do que você disse, aqui o Flavio também não deixa “rolar” solto. eu já tive comentários excluídos, e casos recentes de, nesse mesmo post, conhecidos meus terem escrito e não serem publicados, não me deixam mentir.
De repente, o Flavio quer limpeza também. Isso eu não critico.”
vale dizer que no meu blog, hoje mesmo, um cara foi lá e me chamou de viuvinha, e o comentário dele tá lá até agora…
Camarada Flavio, parabéns pelo post. Nem sempre a lucidez é compreendida. Um grande abraço.
Quais podres ?
Gostaria de saber , a quais podres o amigo se refere … e se ele souber , que cite-os …
Dei uma passada nesse blog , olhando todos os arquivos, e em momento algum “meteram o pau em Schumacher” , ou transformaram Senna , num Deus …
O senhor Flavio , muito arrogante, em não responder , é, realmente Marcel está coberto de razão (as propagandas diárias do seu blog, aqui , provam isso)
Eu sou viúva do Ayrton , e daí ?
Adoro o Schumacher , qual o problema?
Ou, por aqui , todo mundo é dono da verdade ?
Texto impecável, brilhante.
Queira entender como diabos conseguiram trocar um ídolo (que Senna foi) por um herói (que Senna nunca quis ser).
Como os carros eram muito mais bonitos naquela epoca,não é mesmo.
olhe só que linhas masculas deste Toleman.
Feito em fundo de quintal,com poucos recursos,muita paixão e competencia,obstinação
Só polêMICA…
É claro qua a performance do Vettel foi maravilhosa mas:
Ele largou na pole, e o azarado do seu companheiro o outro Tião largou em quarto, o que mostra que o carro estava bom na chuva.
Senna largou lá no final do grid…
Ele não fez nenhuma ultrapassagem
Senna vez muitas.
A Toro Rosso é muito melhor do que era a Toleman
Resumindo: Ele foi bem, mas não temos como comparar… Sabe se lá por que a Ferrari parece ser tão ruim na chuva? e a Toro Rosso tão boa?
Ainda é muito cedo para tirarmos alguma conclusão.
FG, não resisti…Senna largou em 14o., a pista era Mônaco, a chuva foi apertando ao longo da corrida ao ponto de ser finalizada antes de completar as voltas regulamentares, o Senna fez 13 ultrapassagens (valeram somente as 12 primeiras, porque terminaram a corrida antes quq ele pudesse ganhar). Na pista estavam, Prost, Piquet, Lauda, Nigel Mansell e outros tantos grandes pilotos… Desculpe!
Eu concordo que existe histeria e cegueria.
Mas bem que voce, Flavio, adora provocar essas reacoes. Sinceramente, acho desnecessario de sua parte. Mas voce vai alegar que esta sendo sincero, autentico… Ok, ok.
Tratando da comparacao, objetivamente, eu discordo.
Vettel foi fabuloso em Monza!
Mas seu feito nao supera o de Senna. A Toro Rosso vem mostrando bons resultados nas ultimas etapas, tem um motor Ferrai empurrando e um carro bastante interessante. Ele largou na pole, com meritos, pela belo treino de sabado debaixo de aguaceiro. Largando na pole, teve a vantagem de correr sempre sozinho, sem spary nas vistas e foi perfeito, sem errar. Mas nenhum ultrapassagem fez. Os grandes concorrentes faziam uma corrida quase de segunda divisao, largando bem atras.
Senna, em 84, vinha de Toleman, bem mais limitada do que a atual Toro Rosso. Ele largou la de tras e passou todo mundo, debaixo dagua e em Monaco!!! So nao venceu porque teve aquela marmelada, mas venceria, sem duvida.
Ou seja, paixoes a parte, o feito de Senna foi mais impressionante. Mas o jovem alemao promete. Sorte pra ele!
Não,não pode!!!!!!!!! VIVA SENNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Acabei de contar
109 posts concordam com o flavio
410 posts discordam
caso encerrado
Senna ainda é o melhor prodígio
Topico fechado e lacrado
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O fato mais incrível que vejo em todo este post é que Anti-Senna estão aplaudindo e os Pró-Senna estão protestando…vejo comentários como o do “Mario” falando em torcedores medíocres, que não veem mais F1 pq o Senna morreu e dou risada em ler algo tão pifio…va ao autódromo no fim de semana da corrida e veja se o brasileiro deixou de ser apaixonado por F1…!!!! Realmente o feito do Vettel foi incrível e vc FG pode claro ter achado o melhor que já viu, como eu posso achar outro de qq piloto…o que me da nojo é…o fanatismo cego…e os “urubus” de plantão…que não perdem a oportunidade de criticar Senna ao extremo e até mesmo dizerem que na pista ele não foi sensacional, são talvez esses mesmos que torcem contra o Brasil em qualquer situação porque passa na tal emissora plim plim…!!!!!!
Se formos a fatos…
Senna na pista foi mais veloz que todos…
Schumacher o maior vencedor de todos…
Prost o mais técnico de todos…
Piquet um incrível acertador de carros…
e Vettel…bom…fez um feito considerando a equipe…pode ser o maior de todos como novato…vamos ver se ele vai entrar na lista ai de pilotos sensacionais…!!!
Abs
As vitórias de Senna e Vettel foram em épocas diferentes. Não sei se cabe comparar, mas, creio que ambas foram difíceis e conquistadas por pilotos com amplo talento e, sem dúvida alguma, diferenciados. Ayrton fez diferença com um carro modesto, mas numa época em que, quem tinha braço fazia diferença. Já Vettel, com a também modesta mas nem tanto Toro Rosso, nem deu trela para os adversários. Se analisarmos todos os critérios, talvez o triunfo de Vettel realmente tenha sido mais grandioso, até devido a um detalhe: Vettel venceu a prova. Já Ayrton foi segundo, após paralisação imposta por Jacky Ickx.
É isso. Também escrevi sobre Vettel no blog de que participo: http://www.bloglivreexpressao.com.br
convido todo mundo a acessar. Um abração
Concordo com quase tudo escrito no post do melhor jornalista ESPORTIVO do Brasil, só não concordo e nunca concordarei que Schumacher foi melhor que Senna, e nem que Prost.
Muito bom ! Já havia entendido que a comparação havia sido apenas com aquela corrida, e concordei .
Só não concordo de td q foi falado, falar q Prost e Senna são do mesmo material, mas o cerne da questão , qdo não se deixa levar por idolatria, é claro .
Criticar SENNA eh facil, dificil eh não ter inveja dele com o povo brasileiro. Acho vc um bom jornalista, mas sempre querendo calsar polemica, tanta coisa para se escrever da F-1, e vc vem escrever SENNA x Vettel, me poupe! Vc eh um bestão.
Caro Flavio Gomes,
Claro que você pode ter sua opinião e expressá-la da forma que bem entender, porém discordo que a performance do Vettel foi melhor que a de Senna em Mônaco/84. Digo o porquê:
Em Monaco/84 não choveu na classificação do sábado, então o Senna não teve como fazer um bom tempo com sua Toleman, largando nas posições intermediárias e tendo que fazer diversas ultrapassagens com spray de água na cara até chegar ao 1o lugar (como você sabe, ele chegou ao 1o lugar, só não ganhou porque a direção da prova interrompeu a corrida antes dele ter ultrapassado o Prost).
Se o Vettel tivesse largado lá pelo meio do grid, não acredito que ele teria ganho a corrida. Claro que é mérito dele ter largado na pole, mas da mesma forma posso dizer que se tivesse chovido na classificação em Mônaco/84, o Senna teria feito a Pole e teria ganho a corrida.
Resumindo, para que uma comparação seja justa, temos quer as mesmas variáveis nos dois cenários, o que não foi o caso, pois a chuva favoreceu o Vettel na classificação e na corrida, enquanto que a chuva favoreceu o Senna apenas na corrida.
Creio que não terei uma resposta sobre esse comentário, mas tenho certeza que você analisou apenas o resultado final e fez a comparação, não levando em conta as variáveis envolvidas nas duas situações. Da próxima vez, analise com mais cuidado. Principalmente quando for for mencionar o “Deus” Senna, heheheh…
Abraços,
Luis Gustavo
Isso é a beleza da democracia.
“Escreve o que quer, lê o que não quer.”
Mas, na boa, acho que o comentário é mais sensacionalista — com todo o respeito — do que propriamente técnico.
E respeitem-se as opiniões, até mesmo daquele que se diz especialista em automobilismo.
Eu ouvi alguém???
512???
A sra de preto ali?
O alemão queixudo?
Quem dá mais….vamos lá não se acanhem!!!!!
O Vettel é comparável ao Jean Alesi. Ponto final.
Acho que uma outra coisa podia ser levada em conta. Quem analisa os tempos de classificação do Senna com a Toleman constata que, em muitas provas, ele era mais de 3s mais lento do que Prost (ou do que outros pilotos de ponta daquela temporada). Mais de 3s mais lento na classificação. É uma eternidade. Especialmente quando se sabe que, com carros idênticos, Senna foi sempre bem mais veloz do que Prost nas classificações. Muitas vezes mais de 1s. Ou seja, Senna tinha um carro pelo menos entre 3s a 4s mais lento que o de Prost em 1984. Quero chegar no seguinte ponto: Ayrton teve de realizar um esforço muito maior em Mônaco do que Vettel em Monza. O carro de Vettel não é 4s mais lento do que as McLaren ou Ferrari. No treino realizado com pista seca em Monza, Vettel foi menos de 1s mais lento do que Raikkonen, primeiro colocado na sessão. Para ser exato, foi 0,912s mais lento. Na qualificação de Mônaco, Senna foi 2,348s mais lento do que Prost, pole da prova. Talvez o Flávio se deixe sensibilizar pelo argumento…
Se eu tivesse tempo, leria todos os 511 (and rising) comentários…
Adoro ver isso aqui! Sério mesmo!
Algumas pessoas inssistem em não aceitar que o Ayrton Senna seja considerado um semi-Deus, porque esquecem ou não querem admitir que ele virou um ÍDOLO no MUNDO INTEIRO, por ser SIMPLESMENTE o piloto MAIS RÁPIDO da era moderna da Formula 1( de 1970 em diante ).
Teve um tal de Sutil que quase fez mais que o Senna em Mônaco este ano, e com um carro indubitavelmente pior que a Toleman.
E não foi a primeira do Vettel, ano passado ele também andou aprontando e quando a Toro Rosso era beeemm pior do que este ano.
Viúva é uma b***.
Caro Flávio,
gosto muito dos seus comentários de uma forma geral e até prefiro algumas de suas opiniões, mesmo que polemicas, do que a babação de ovo da globo, mas nessa comparação Vettel X Senna acho que você forçou a barra. O colega Luis Gustavo foi muito feliz em seu comentário. Não há como comparar as situações. Da atual F1 só Hamilton tem performaces na chuva que se comparem as de Senna. Outro dia mesmo, meu caro flávio, você disse que no GP da Europa de 1993 Barrichello fez uma volta melhor que a de Senna usando como paramêtro o número de ultrapassagens. Pois bem, afirmo sem medo de errar que, se Senna estivesse atrás de Barrichello naquela corrida, mesmo assim ele terminaria a primeira volta à frente deste.
Sei que você não morre de amores pelo Ayrton (não precisa ser mãe Diná para ver isto), mas em algumas situações acho que o Sr. força demais.
Basta lembrar o que Senna fez antes de assinar seu primeiro contrato com na F1: desbancou todos os primeiros pilotos das equipes em que testou, a exceção de Piquet, pois este por ser um gênio na mecanica era quem regulava os carros e o fazia de uma forma que só ele pilotava. O próprio confirma tal conduta, ao meu ver correta, uma vez que ele era “o cara” de sua equipe e não queria ser debancado por um compatriota que ele não suportava.
Abraços.
na F-1 atual os melhores carros nestes ultimos 03 GPs,,,,, Mclaren – Ferrari – Toro Rosso – BMW – Renault – Toyota – Red Bull – Williams – Honda – Force Indya,,,,,,,,,, os melhores pilotos Hamilton – Massa – Kubica – Vettel – Alonso – Kimi – Glock – Bourdais – Nick – Trulli,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, a margem de erro para mais ou para menos fica apenas para os 02 primeiros colocados nas equipes e nos pilotos,,,,,,,,,,, ou seja,,,,,, estão técnicamente empatados
Opinião é opinião, Gomes. Por mim tudo bem. Sou da época do feito do Senna e de antes ainda, da época de Emerson. Para mim a vitória de Vettel foi normal, considerando as condições da pista, e que a Toto é um carro bem projetado (por um projetista dos mais renomados) e que anda com um motor Ferrari. Não achei nada “tão” espetacular assim. A Tolleman tava muitoas mil anos luz das principais equipes da época, sem comparações. Para mim, o feito do Ayrton foi muito superior. Zebras como essa do Vettel aconteceram em várias épocas. O Panis não venceu em Mônaco em 1996, com uma Ligier? Damon Hill não venceu o GP da Bélgica em 1998 pilotando uma Jordan, com o Ralph (Jordan) em segundo e Alesi (Sauber) em terceiro? Sou muito mais o Senna… e como eu disse, opinião é opinião.
Bom, na minha opinião é simples,
Vettel fez a pole e venceu a corrida (que terminou)…
Senna não fez a pole nem venceu (pelomenos fez a volta mais rápida…) e a corrida não terminou…
Embora chuva seja um fator adverso, e não uma regra…
De uma hora pra outra a Toro Rosso virou uma nave espacial e a Toleman um Corcel 79…Engraçado…
Sem mais…
Muito provavelmente essas linhas vão ser lidas por pouquíssimas pessoas. Tudo bem. Sempre vivi como um ‘quase-invisível’.
Mas, sobre a magistral vitória de Vettel e as inevitáveis comparações com Ayrton Senna, creio que posso argumentar um pouco.
Importante: com Senna competindo, sempre fui “Piquesista”. O caráter e sinceridade do Nélson sempre me foi mais simpático.
Apaixonei-me por F1 na época que o Emerson correu com aquela Lotus 72. Preta e linda com o patrocínio inesquecível ‘JPS’. Era uma criança semi-alfabetizada mas já adorava velocidade.
Em 1974, tive a primeira oportunidade do ouvir o ronco (ao vivo) dos Ford V8. O Emerson ganhou fácil com a Mclaren M23. Interlagos nunca foi tão brasileiro.
Passei, por ironia, a me dedicar a criação de marcas, logotipos, desenhos e motores de F1. Muito antes de existirem, os V10 já habitavam minhas criações. Muitos anos antes da fama dos 4 válvulas por cilindro, meus projetos já possuíam ‘5 valve’.
Ayrton surgiu pra mim e pro mundo naquela famosa ‘Mônaco 84′. Pilotava um ’semi-trambolho’ que podia competir como um F1. Era pior que as futuras Minardi. Apesar de ser também genial, duvido que Stefan Bellof que vinha ‘arrepiando’, pudesse ultrapassá-lo. No máximo ambos seriam vítimas de um acidente. Andar de ‘lado’ num alfalto molhado era sua especialidade.
Não admiro o Senna porque ele é brasileiro ou porque sou uma ‘viúva do Senna’.
Simplesmente porque era rápido e talentoso. O Schumacher, nos bons tempos, teve quem como adversário? Apenas o Mika Hakkinen… o Hill e os outros não contam. Ayrton teve um pouco
mais. Teve Prost, Piquet, Mansell e até um ‘pouquinho de Benneton-Schumacher e fez o que fez. O Rubinho talvez saiba um pouco melhor que nós…
Só poderíamos tirar essa ‘dúvida-sem-solução’, se todos os nossos ‘gênios’ tivessem a mesma idade, andassem com o mesmo carro e percorressem no mesmo circuito. Como é impossível, só ficam as suposições…
Alguém aí em cima falou:
“o projeto do carro str é do mago adrian, e o pobre do tolemam, alguém lembra quem desenhou?”
Eu lembro quem desenhou…Rory Byrne!! O mesmo que desenhou os Ferrari que o Schumacher usou para estraçalhar os recordes entre 2000 e 2004…
Aliás, performance por performance fico com a de Damon Hill no GP da Hungria de 97, dominando a prova completamente com a Arrows – TWR e caindo para o segundo lugar por problemas no câmbio faltando três voltas…Um piloto completamente subestimado pela imprensa especializada, naquele GP calou a boca de todos.
Concordo plenamente com vc.!! Senna foi um piloto fantástico que sempre terá um lugar especial em nossos corações, mas o que Vettel fez no GP de Monza, não tem precedentes.
A corrida não caiu no colo, foi arrancada com competência, fato este que só os grandes pilotos conseguem.
O Esporte automibilístico saúda mais uma grande e jovem promessa.
O Rei foi deposto!!! longa vida ao novo rei!!!
Não, não pode!…só me responda…Com se comporta um carro de F1 hoje na chuva e a 24 anos atrás?
Para de brincadeira.
Vale acrescentar:
Mônaco 84 foi a sexta etapa do calendário e a sexta participação de Senna na F-1, pois era sua temporada de estréia.
Monza 08 foi a décima quarta etapa da temporada, somando-se as 18 de 07, Vettel largava pela 32ª vez, tendo ao menos duas temporadas anteriores, creio eu, como piloto de testes, treinando nas sextas-feiras, etc.
Ou seja, Senna fez tudo aquilo como novato. Vettel, tá na F-1 desde antes de ter barba, quase um “veterano”.
Caro Flávio
Tenho 38 anos e sempre gostei mais do Piquet como piloto do que do Senna – embora reconheça o enorme talento deste. Portanto, fico muito feliz quando vejo alguém como você escrever linhas corajosas, em que coloca as coisas nos seus devidos lugares, sem puxar o saco ou desmerecer o trabalho de ninguém, apenas analisando com propriedade.
Aliás, um amigo meu tem uma teoria curiosa: se dessem dois carros idênticos a Senna e Piquet para correrem um campeonato imaginário, o primeiro faria 80% das poles, mas o título ficaria com o segundo.
Senna era rapidíssimo, Piquet mais engenheiro, Emerson mais cerebral.
Entre os 3, sempre fui mais Piquet, embora tenha aplaudido muito os outros 2, além do Moco, Rubinho, Massa, e defendido o Emerson das críticas perversas à ousada tentativa de fazer uma equipe de F1 brasileira.
Nunca aplaudi Christian Fittipaldi nem Pedro Paulo Diniz, mas respeito que o fez.
Só acho engraçadas ás críticas feitas à parcialidade do Galvão Bueno, e à sua impropriedade jornalística, quando Flavio Gomes é um tremendo torcedor, parcial (normalmente contra os nossos pilotos), que desinforma e (de)forma uma geração de torcedores que analisam as performances dos nossos pilotos com o coração e sem o menor conhecimento das leis da física que atuam sobre os carros.
Haja vista a teimosa defesa do Hamilton. Fosse ele brasileiro e seria devidamente enxovalhado pelo “jornalista”.
Todos os méritos ao Vettel, pois o menino foi brilhante. Schumacher foi o maior piloto de todos os tempos e os números estão aí para prová-lo.
Concordo com todas as observações feitas pelo Mandrake, logo acima.
Além de uma análise bastande tendenciosa, a parcialidade ‘anti-tupiniquim’ do Flávio Gomes é até hilária.
Mais do que o Hamilton seria execrado, a conquista do Vettel seria ‘admirável, mas absolutamente normal’, se ambos fossem brasileiros.
O Galvão Bueno também é parcial, claro; mas ele se empolga falando de pilotos brasileiros para expectadores brasileiros. O esporte ao vivo é assim mesmo, cheio de emoções momentâneas.
Só questiono uma pequena observação: O Schumacher foi o maior de todos os tempos porque o Senna não estava lá. Seria um duelo lindo. O piloto alemão amadurecendo sendo ‘parceiro de palco’ de um ‘gladiador velocíssimo’ e duro na queda.
Pra mim, a ultrapassagem mais linda da F1, foi àquela do Piquet (de Williams) sobre o Senna (de Mclaren) no GP da Hungria em 1986. Ele contornou àquela curva quase toda de ‘lado’!
O caso é que na corrida de Mônaco o Ayrton largou lá de trâs e veio ganhando todas as posições, um verdadeiro “show”, e só não ganhou a corrida devido a politica que predomina na F1.
Já na corrida que Vettel venceu em Monza, para mim foi uma das mais sem emoção que já assisiti, não porque era o Vettel, mas porque não tem como comparar a F1 de hoje como a F1 dos meados de 90 para trás, pois é tanta tecnologia e punição para isso ou aquilo que o piloto faça, que a FIA esta matando a categoria, e caso alguem tenha duvida e queira comparar as duas corridas, é só assisiti-las novamente e verás que elas são incomparaveis!
DE OUTRO PLANETA!!!
Bem, acho que o meu comentario, vai dar o que falar!
CONCORDO COM VOCÊ SOMENTE QUE O VETTEL É MUITO BOM, SENSACIONAL, MAS VOU DEIXAR UM COMENTARIO DE UM REPORTER ARGETINO PERGUNTANDO AO APOSENTADO EX PILOTO DE F1. CARLOS REUTEMAN, QUEM ERA O MELHOR PILOTO DO MUNDO: REUTEMAN RESPONDEU COM SEUS ARGUMENTOS QUE ERA PROST, AO QUE O REPORTER RETRUCOU E O SENNA? AO QUE REUTEMAN RESPONDEU O SEGUINTE: PROST ERA O MELHOR PILOTO DE MUNDO….
E SENNA? NAO…!!! SENNA É DE OUTRO MUNDO, SENNA É O MELHOR PILOTO DE TODAS DO UNIVERSO, É SIMPLESMENTE DE OUTRO PLANETA!!!
Seu comentário tem sentido, e sem dúvida nenhuma Senna deve ser comparado a qualquer piloto que inicie, que esteja, e que já passou na F-1. Ele foi bom , mas não foi o melhor.
E tem mais: pode ter sido de outro planeta, por que desse não.
O autor do comentário deve sempre fazer comparações não só a Senna (passado) como em relação a outros pilotos. Não tema, e senta a pua !!!!
Parabéns!!!!!!!!!
Todo mundo tem direito a achar qualquer coisa.
Você tem direito a achar que o Vettel, que largou na pole por pura sorte e manteve a posição em uma corrida com muita chuva (e spray na cara de quem vem atrás) foi melhor que o Senna, que largou em 13 em uma pista de kart indoor na chuva e só não venceu porque terminaram a corrida uma volta antes dele passar o Prost. Você tem todo o direito.
Mas qualquer um tem direito a te achar um cabeça-dura-do-contra que só tá falando isso pra capitalizar daqui a alguns anos, pra poder dizer quando (se) o Vettel for campeão que você o comparou a Senna muitos anos atrás…
acompanho corridas a muito tempo, o mehor pilotos de todos GILLES VILLENEUVE
Acho o Flávio Gomes um dos melhores jornalistas do Brasil na atualidade, e não só no âmbito automobilístico. Agora, o que alguém falou lá no comecinho dos comentários é verdade: ele é fã do Schumacher e nunca gostou muito do Senna, desde a época da briga com o Prost. Mas acho a comparação entre Monaco/84 e Monza/08 pertinente. Não se pode esquecer, contudo, que foram corridas muito diferentes. O Senna largou lá de trás, com um carro abaixo da média veio ultrapassando todo mundo; o Vettel, por sua vez, largou na frente, com um carro muito inferior (lembrem-se que ele chegou na frente do Kovalainen, com a McLaren) e dominou a corrida toda de forma magistral, sem dar chance a ninguém.
O Senna, naquela corrida, era ainda mais inexperiente do que o Vettel era em Monza. Não conseguiu vencer a corrida, como o Vettel fez, mas superou monstros como Lauda, e acabou com o Prost, no cronômetro, enquanto estava em segundo. Mas não se pode esquecer o Belof também vinha muito rápido atrás.
Em suma, acho a comparação interessante, feita essas ressalvas. O Senna de Mônaco/84 se tornou o Senna tricampeão, mestre das poles (ainda que não mais recordista) e um mito por ter morrido antes de ser o que poderia ter sido. Vamos ver como o Vettel vai se sair daqui para frente. Acredito que ele será muito em breve campeão mundial.
Tem que ser levada em considerção da diferença de uma toleman para uma toro roso de motor ferrari filha do Adrian Newey.
Qual é problema de haver “Sennistas”, “Viuvas do Senna” ou gente cegamente fã do Senna como eu?
O cara foi um heroi, é ídolo até hoje no mundo todo.
Qual é o problema? O Flávio Gomes é viciado nos #96 ou #69 (sei lá) e ninguém fica enchendo o saco dele por isso…
Larga do nosso pé, chulé. Deixa a gente idolatrar alguém sossegado…
Dizer que toda essa “áurea” ao redor de Senna, é culpa do Galvão eh um engano terrível. Basta ver alguns vídeos dele no YouTube e verão que os comentários são extremamente positivos sendo uma grande parte em inglês. Apesar de todo o marketing feito por parte da imprensa e pelo próprio Senna, Ex-pilotos e jornalistas estrangeiros tb não duvidam da genialidade dele.
Pior ainda eh comparar uma exibição como aquela em Monaco, de Toleman Hart, com a vitória do Vettel em Monza de STR-Ferrari
A Toleman era limitadíssima, muito mais do que a STR que tem o suporte da Red Bull (inclusive conta com o mitico Adrian Newey) e com aquele foguete da Ferrari empurrando.
Monaco eh a pista mais desafiante do calendario sem duvidas, e com certeza o piloto faz muito mais a diferença, ainda mais naquelas condições. Monza, que eh a casa dos italianos (STR de Faenza + Motor Ferrari) certamente tb nao eh facil, mas eh incomparavelmente mais favoravel ao piloto e queria ver se ele ganharia correndo de Honda.
Qnt aos pilotos na pista, nem vou comparar pra num dizerem que só os antigos são bons, basta contar os títulos mundiais dentro das duas situações.
Não posso desmerecer a vitória e o talento do Vettel, tenho certeza que ele vai fazer exibições melhores ainda mas eh incomparável com Senna.
Não me importo em ser chamado de viúva, ate pq quem faz isso, eh pq não tem melhores argumentos. Estamos aqui discutindo baseados em fatos.
È incrível, mas por que nunca comparam Schumacher com os outros? Sempre o Senna…Isso so mostra a superioridade?
Shumacher 1
Fangio 2
Piquet 3
Senna 4
Prost 5
Meu Top Five.
Flávio,
Como você acompanho o automobilismo há um bom tempo, porém, penso em alguns fatores que diferem Senna do resto (fora o Schumacher). Ousadia, quando todos não tiveram, capacidade analítica idem, fortemente concentrado e colega tenho que lhe falar, show e carisma, o cara dava show, o que não lembro quando o schumacher largava atrás fazia besteira de montão. Outros fatores levam a outros pensamentos, tais como: ele não teve que enfrentar, Mansell, Prost, Piquet, só para citar, que na minha humilde opinião foram muito melhores adversários do que o Michael enfrentou. Quando o própio Schumi enfrentou dois oponentes Mika e Alonso, a coisa foi completamente diferente ou não e acredito que o Airton foi muito melhor que os citados acima. Gosto do Schumi pela capacidade técnica invejável, mas, ele tem alguns pontos contra (final de campeonato), que permite que veja o Airton Senna como o melhor piloto.
Fraternalmente.
Do mesmo jeito que tem brasileiro que idolatra alguém por ser brasileiro, tem os Flávios da vida que não se conformam de um brasileiro ser bom
Oi Flavio acompanho F1 desde 1981 quando eu tinha 2 anos ,sou apenas um razoavel conhecedor e profundo amante da F1 . Achei a perfomance de Vettel excelente ,assim como achei a de Ayrton em 84 uma das mais lindas que eu vi na F1 . Mas foram carros diferentes ,épocas diferentes .Sem comparações : Essa é a minha humilde opinião . Falou galera
E a vitoria do Barrichello na Alemanha em 2000, quando ele largou lá atrás, na chuva, e não trocou pneus? Tudo bem que o Schumacher saiu da corrida, mas se ele saiu, problema dele! E outra: ninguem da Globo fala que em Monaco 1984 o Stefan Bellof vinha atrás em terceiro prontinho pra ultrapassar Senna e Prost.
As corridas são diferentes demais para serem comparadas. Senna fez uma corrida de recuperação, na chuva andando mais rápido que todos e mantendo o carro na pista, coisa que muita gente tarimbada não conseguiu. A corrida do Vettel foi outra: tempo seco, poucos abandonos e uma condução maestral. Pelo espetáculo, continuo preferindo a performance do Senna.
Só quero ver uma coisa, até onde Vettel vai como essa proeza, se foi apenas essa ou se vai dar continuidade a sua “genialidade” – motor pra frente que atrás vem pilotos.
Olha, Gomes: O prblema é que, no Brasil, há muita viúva do Senna… Tudo bem. O cara foi um fenômeno, e me levou a prestar mais atenção à F1, já que eu não era nascido para ver o Emerson e o Piquet correndo com viaturas competitivas na F1. A vitória do Vettel foi demais, Aí, vem as viúvas (aquelas que eram loucas por ele, daí lêem o livro do Ernesto Rodrigues e ficam enlouquecidas) encher o saco de quem escreve F1 com imparcialidade. Acho até que acomparação não cabe pois é comparar maçã com cenoura (mais de 20 anos de diferença), mas é bom só pra ver as viúvas pirando… Por que, quando comparam o Senna e o Piquet, ninguém fala do Emerson? Esse sim abriu as “portas do bar para os demias boêmios”, mas que nada. Quando as viúvas sentirem saudade, podem dar uma chegada no Morumbi….
Ernesto Longhi: F1, F1, futebol futebol. Mas eu estou começando a achar o público de futebol mais civilizado que o de F1.
Para variar, alguém discutindo desqualificando o interlocutor…
Olha em quem o Senna bateu a vida toda: Lauda, Prost, Piquet, Mansell e Schumacher. Fala sério, fanfarrão.
…’a vitória do alemãozinho em Monza foi um feito mais notável que o segundo lugar de Senna em Mônaco/1984′ … Tá brincando? Só pode… O Vettel venceu, e é um ótimo piloto, verdade. Mas Vettel e a Toro Rosso tiveram um dos carros mais rápidos para aquelas condições. Já Senna, largando lá atrás, em um carro péssimo, passou vários pilotos excelentes, como Lauda que dirigia uma Mclaren muito mais rápida. E venceria se não parasem a prova. É extremamente claro que o feito de Senna nem se compara com o de Vettel.
Flávio, apesar de eu ser um senólico apostólico romano, não estou puxando o saco do Ayrton, mas acho que a vitória em Mônaco (que é reconhecido por muitos como o circuito mais difícil de se pilotar, não é para qualquer um, Piquet pai teve que parar o carro para vomitar quando estreiou lá) foi a mais notável e sempre vai ser. Explico: um F1 hoje, por mais alterações que façam, nunca será tão difícil de pilotar como era naquela época. Mas sem dúvida, foi uma grande vitória, sem emoção, mas foi. Se derem um carro bom para ele logo, e começar a ter regularidade, ele deverá superar Schumacher. A looooonnngo prazo, é claro!
O Celso Itiberê, no jornal o Globo, é bem claro. Ele diz: “Ao ver Vettel, não vejo como não me lembrar de Senna”. Senna jamais será superado mas o Vettel lembra muito o Senna!
Muito bem Flávio Gomes. Só esqueceu de dizer que assim como os xiitas sennistas tbm existem os fundamentalistas schumistas. Mas perfeito, agora comparar RBR 2009 com aquela Toleman vc deu uma escorregadinha feia no mar da implicancia heim ? O problema de vc’s quererem atirar na Globo, na mídia podre, na beatificaçao ao Senna, na idolatria estúpida e insistente do povo brasileiro a qualquer coisa é acabar por macular o talento do Senna que sem dúvidas, era algo impressionante mesmo.
Continue assim Flávio Gomes. Continue assim e aguente as consequencias do juízo final.
Essa corrida de Mônaco eu tive o privilégio de assistir. Eu era um gurizinho mas me lembro bem dela. Bons tempos aqueles onde a F1 era bem melhor do que hoje e quando o Brasil tinha ótimos pilotos nos dando alegrias e mais alegrias…
Idolatria a parte o feito do Senna foi 989898 vezes maior do que esse do Vettel.
Não tem nem que comparar, pra começar. Duas pistas diferentes, com carros em situações diferentes. Apesar de achar Vettel um excelente piloto, talvez melhor que o Schumacher, seu comentário teria muito mais respaldo, se fosse feito 1 ano atrás, quando ele andava lá atrás, não acha ?
Não sou de eudeusar ninguém. Acompanho a F1 desde os tempos de Piquet. Acho o Shumaço fantástico (acompanhei toda a carreira dele, assim como toda a carreira do Senna). Acho os dois fantásticos mas acho que o senna era mais arrojado, tinha mais braço, dava mais show. acho que o alemaozinho (vettel) vai pelo mesmo caminho dos grandes.
Vettel baterá todos os recordes de Shumacher inclusive. Senna não foi tudo isso não.
Falta de informação é o pior defeito de fans-meia-boca, que por qualquer coisa chamam os admiradores do Senna de “viúvas”. Acompanho a F1 desde 81, e não é só via Globo e reprisinha fajuta no Fantástico não. Tenho é pilhas de revistas Autosprint, F1 Racing, Auto Sport e por aí vai, e para quem não sabe, em todos os países que possuem cultura automobilística o Senna é considerado o maior gênio da história desse esporte. Fangio, Stewart, Schumacher, Lauda, Rosberg, Mansell e outros já fizeram declarações oficiais para publicações mundiais sérias, afirmando que Senna é indiscutivelmente o melhor piloto que a F1 já viu correr. Mais uma informação gratuita nos bebês que nem viram o começo da carreira do Schumacher, no Japão o Senna é mais venerado que aqui no Brasil, na Inglaterra ele é reverenciado tanto quanto o Mansell, e olha que nesses países não tem nenhum Galvão pra fazer lavagem cerebral em ninguém! O Vettel é bom, muito bom, mas são condições totalmente diferentes. Lembrem-se (se puderem), o Alesi também foi muito bom nos primeiros anos, o Montoya também, o Kubica também e por aí vai. Se em Mônaco o Senna tivesse largado na pole, ele tinha dado volta de vantagem sobre o segundo (o Prost), manda o Vettel fazer igual…
Grande Virgílio! É isso aí. Assino por baixo esse depo.
O Ayrton além do excepcional piloto, era um ser fora do comum dos mortais!
Basta só ver qual o piloto ou outro esportista que até hoje preocupou (de coração) com as crianças deste mundo!
E tem mais, jamais me vai sair da minha mente e de muitas mais pessoas, o sorrir ciníco do shumacher quando venceu aquele terrivel Grande Prémio de Ímola de 1994!
Enquanto Ayrton subia ao céu, cá em baixo alguém se dava por satisfeito por não ter mais rival nenhum que conseguisse lhe fazer frente. Bem que schumacher poderia ter disfarçado melhor a triste e repugnante cena que fez mas enfim, os actos são para quem os pratica!
Abraço!
“Senna não foi tudo isso não.”
Tenque dar risada com umas coisas dessas no post acima…
O pior é que a maioria que fala q senna não é td isso não acompanhou a carreira dele e ainda no post do MassaXRubinho falam que o barriquelo eh melhor, tenq dar risada mesmo auahauahuahauahauha comédia, mas faze o que né, afinal opiniao cada um tem a sua…
ahauhauahauha
“Senna não foi tudo isso não.”
ahauhauahuaha
meu deus…
vai fala pro schumacher fazer uma corrida inteira desde a terceira volta com F3 na decada de 80 em silverstone sem embreagem… só trocando marcha com o barulho do motor e vencer a corrida de ponta a ponta…
vai fala pro schumacher qual foi o tempo dele no primeiro treino que fez na F1, o cara que não foi tudo isso quebrou o recorde da pista de donington na primeira vez que andou com uma F1.
ahuahauhauahauha
“Senna não foi tudo isso não.”
aahuahauahauahuah
comédia
Gomes, e seu intuito em comparar a performance de Vettel com a de Senna em 84 era qual, mesmo?
Concordo plenamente com vc quando diz que no Brasil deve se tomar cuidado ao falar e escrever sobre F1. Há um lado que santifica seus ídolos e outro que os menciona só pra criar polêmica, só pra ser “o cara que ousou dizer o contrário”.
Acho uma pena que um “terceiro lado”, o da imparcialidade, seja tão raro por essas bandas.
Realmente Flávio Gomes temos que tomar muito cuidado ao falar de F-1 no Brasil pois temos pessoas que são meio retardadadas da cabeça e não aceitam de jeito nenhum que uma pessoa ache que outro piloto foi melhor que o Senna , não desmereço ele de jeito nenhum acho que ele foi um grande piloto mas não o melhor de todos, pois esse titulo pertence a Juan Manuel Fangio na minha opinião mas vai falar isso para as algumas viuvas para ver a reação delas, só falta querer bater na gente.
Oh Renato, com o devido respeito, coloca qualquer piloto a fezer a última parte do Grande Prémio de Interlagos só com a 6ª marcha e depois me fala até onde eles chegam…
Ah, só mais um detalhe “sem importância”: fala p eles que a pista está molhada…
Nem vou falar do Mónaco de 84, Estoril de 85, Donington de 93…
Abraço!