A dúvida chamada Palmeiras
Maldonado, Edinho e Edmilson. Os três volantes que estão na mira do Palmeiras têm algo em comum. São altos, técnicos e podem fazer a função de terceiro zagueiro. Como Martinez, que acaba de ir embora.
Vanderlei Luxemburgo, definitivamente, não morre de amores pelo baixinho Pierre…
O Palmeiras é hoje, dos grandes paulista, aquele que está menos pronto. E é aquele que terá, a curto prazo, o compromisso mais duro de todos: mata-mata de Libertadores, para poder entrar em um grupo que já tem Colo-Colo, Sport e LDU.
O time está recheado de jovens talentos como Marquinhos, Keirrison e Willians. E jovens que precisam emplacar de vez como Clayton Xavier e Diego Souza (ele não vingou no Palmeiras ainda). O Verdão pode dar samba. O que deixa a gente com a pulga atrás de orelha é que o time ainda busca reforços e ainda busca se acertar com treinamentos e jogos. A pergunta é inevitável: vai dar tempo para a Libertadores? Ninguém é capaz de responder isso hoje.
AMADORISMO F.C.
O iG mostra que o vice-presidente de futebol, Gilberto Cipullo, recebeu um cheque de 200 mil reais de um empresário de jogadores, Marcelo Ortiz. O cartola alega que o pagamento do empresário, na verdade, era uma forma de compensar empréstimos que o próprio Cipullo, por meio de sua empresa, havia feito ao Palmeiras. Ou seja: 1) O cartola emprestou dinheiro Palmeiras; 2) Ortiz devia 200 mil reais ao clube; 3) Ortiz, então, pagou 200 mil reais diretamente ao dirigente.
Digamos que esta versão, contada por Cipullo ao iG, seja a verdadeira (e acredito que seja). O fato mostra, no mínimo, como são promíscuas e amadoras as relações no futebol. É um absurdo que um cartola empreste dinheiro ao clube — e isso acontece em quase todo lugar por aqui. É um absurdo que a devolução desse dinheiro seja feita assim, de maneira informal, amadora mesmo.
E depois não sabem porque os clubes brasileiros são a quinta divisão em organização do futebol mundial…
Quem ficou triste com a não transferência do Kaká foi a Igreja Renascer que vai deixar de faturar mais com o dízimo…
André,
Sabe qual é o grande problema de vocês jornalistas?
Querem entender de tudo, mas no fundo não entendem de nada e aí a coisa fica feia, pois vocês fazem papel de bobos. É o mesmo do médico que acaba de se formar e acha que é Deus, a hora que morre o primeiro paciente na sua mão, o cara fica todo desnorteado.
André, deixe-me primeiro me apresentar.
Sou auditor e estou na profissão faz 14 anos.
Primeiro vou fazer as perguntas que vocês jornalistas deveriam ter feito e pelo jeito não fizeram pois não publicaram.
Depois irei colocar uma série explicações que podem ser dadas e se comprovadas fazem a matéria virar papel higiênico pois muito provavelmente a unica utilização que poderá ser dado para ele é o que o papel higienico é utilizado.
Existe contrato de empréstimo firmado entre o Vice presidente e o Palmeiras?
Caso não exista, realmente existe um problema de documentação, porém não caracteriza necessariament fraude, uma vez que muitas empresas no Brasil e no mundo, trantam seus controles internos fe maneira quase sempre informal. Porém, se uma auditoria fosse feita, é muito fácil comprovar se houve fraude, uma vez que foi feita uma entrada de recursos contra alguém e esse valor estará pendente no banco de regularização. Qualquer trainee de auditoria conseguiria lhe responder isso.
Posto isso, vamos ao registro da transação.
O IG por acaso verificou os razões contábeis, ou livro diário da Sociedade esportiva Palmeiras? Pelo que podemos perceber na reportagem acredito que não, uma vez que isso também não foi publicado. Logo, se não verificou, como pode dizer que o valor não foi registrado nos livros contábeis do Palmeiras? Se o IG teve acesso, então ele omitiu essa informação de seus leitores, ou seja a acusação foi feita pela metade e sem provas.
Lembro que basicamente, o simples fato de existir um cheque emitido contra alguém , não caracteriza por si só fraude, pois se assim o fosse, estaríamos todos presos.
Com acredito que o IG não teve acesso ao razão contábil nem tampouco a outros livros, tenho que formular outras perguntas.
O Ig teve acesso então aos livros contábeis da empresa do Sr. Gilberto Cipullo? Acredito também que não, logo falta muito embasamento para publicarem fatos tão graves quanto os que estão sendo publicados pelo IG. Então vamos à pergunta final que acho que o IG como um jornal sério como é, deve ter verificado pois publicou graves acusações contra 3 entes, o Vice presidente do Palmeiras, o Clube propriamente dito e por fim o empresário do jogador. O Ig teve acesso a alguma declaração de imposto de renda dos envolvidos? Ora se todas as partes declararam tal transação perante o fisco não existe crime nem perante o fisco. Agora se o IG obteve qualquer tipo de informação fiscal, o IG deve declarar quem o repassou, uma vez que ai sim trata-se de crime de quebra de sigilo fiscal!!
É Rizek, vc percebe que pessoas que não tem muito conhecimento a respeito do ocorrido podem ter uma opinião formada em cima de ” fumaça” ??
Vocês conseguem perceber o estrago que vocês jornalistas podem fazer na vida das pessoas?
Eu aqui não fiz nem 1/10 das perguntas que poderiam ser feitas e que colocariam em cheque toda a reportagem do ig!!
Vamos ter um pouquinho mais de responsabilidade antes de execrarmos pessoas e instituições por favor!!!
RESPOSTA DO RIZEK:
Meu caro, na ânsia de descontruir o trabalho feito pelo iG (deixo claro que não participei dele), acredito que você tenha se precipitado. O próprio dirigente reconheceu que o empréstimo NÃO está contabilizado. E não há, portanto, contrato de empréstimo — caso contrário ele seria o primeiro mostrar tudo isso ao portal, correto? Se o próprio vice reconhece isso, considero desnecessário olhar o livro do Palmeiras (não há informação contraditória a ser checada e, sim, a ser interpretada). Por fim, assim como você entende muito da sua profissão, também gostaria de falar um pouco sobre a minha. Você se engana se acha que o jornalista tem como intenção entender de tudo. Pelo contrário. Somos aqueles que não entemdemos de nada. Mas que temos de achar quem entende. É isso. Bem mais simples do que muita gente imagina.
abraço
perfeito Luiz. estudei jornalismo e estou-me livrando dessa praga. digamos todos juntos: jornalistas, vcs percebem o estrago que podem fazer na vida das pessoas?
e tudo isso em nome do q? do monopolio autooutorgado da verdade. ora, façam-me o favor.
RESPOSTA DO RIZEK:
Monopólio da verdade? Que bobagem… Meu caro, é evidente que a imprensa erra, como qualquer profissional erra. Ninguém aqui é dono da verdade. O iG deu todo o espaço do mundo para que o dirigente do Palmeiras dessa a versão dele. Está em destaque no portal e o leitor, diante das informações disponíveis, que tire suas conclusões. Cadê o monopólio da verdade? Bravata… Se uma denúncia, tratada com tanto cuidado pelo portal, incomoda você desta maneira, acredito que de fato o jornalismo não era sua praia. Fez bem em se livrar dessa praga.
Rizek, sou jornalista e essa notícia do empréstimo do Cipullo foi muito mal apurada. A ESPN mostrou os depósitos feitos pelo Cipullo à SEP e os do pagamento do empréstimo.
Nessa o IG foi massa de manobra da oposição, foi muita ingenuidade.
RESPOSTA DO RIZEK:
Qual é a novidade? o Ig também mostra… A questão não é emprestar (na minha visão). A questão é a maneira como isso foi feito.
abs
Rizek.
Uma grande parte dos brasileiros gostam de ser ludibriados e pensam que se alguém descobre alguma falcatrua dentro do governo que ele ajudou eleger ou alguma sacanagem dentro do clube ao qual ele torce; ao invés de agradecer ele acha que você esta fazendo campanha contra.
Este é o complexo de corno.
Mais uma história que infelizmente vai sujar a imagem desse grande time brasileiro.
Por mais que passe o tempo, as notícias de grandes clubes são as mesmas, até parece com a política que está instalada no País.
Ser hostesto, profissional, competente, nesse país custa caro!
É claro que em semana de eleição, as coisas acontecerem assim, de fato abala a credibilidade dos cartolas, vale lembrar, que nós torcerdores temos a obrigação de fiscalizar e cobrar sim, que os fatos sejam expostos e que a verdade venha a tona.
Já que nós brasileiros temos a memória curta, não cobramos a verdade, ou cai no esquecimento ou até mesmo chega carnaval, e tudo acaba em festa,ou melhor em pizza!
Vamos acompanhar, que esses cartolas tenham amor ao Palmeiras e bom senso de ” comprovar” tudo que faz e fala.
E que fico indignado é eles querem mistrurar as coisas, dizendo que estão contratando fulano, ou isso, ou aquilo…ate parece que querem justificar algo!
Por favor CARTOLAS digam a nós torcedores o que aconteceu e provem!!
Lembre-se de um ditado, aqui se faz, aqui se paga!
Como meu querido avô já dizia: – Contra fatos não há argumentos……..
SR.s CARTOLAS, NÓS TORCEDORES ESTAMOS DE OLHO!
Saudações
Fred
Uma vez entrou na loja de meu pai um reporter pedindo para usar o telefone. Era o início dos anos 90, não havia internet ou celular e ele precisava entrar ao vivo.
Começou a informar sobre as frequentes falhas no fornecimento de energia elétrica no bairro do Brás e de repente perguntou ao logista: “O Sr. tem sido muito prejudicado?”.
Meu pai ficou surpreso mas respondeu: “Nem tanto, porque foram poucos minutos sem eletricidade.”
Nova pergunta: “Mas o senhor não acha um absurdo? Como ficam seus negócios neste tempo? O Senhor não está sendo prejudicado?”
Nova resposta: “Realmente, nos momentos sem energia as máquinas param e a produção também.”
Finalmente o repórter ficou satisfeito e bradou ao vivo: “Vejam só senhores ouvintes, o Sr. Lojista está sendo EXTREMAMENTE PREJUDICADO, ISTO É UM ABSURDO, ETC.”
Ao fim da reportagem, ele agradeceu o uso do telefone e lhe perguntamos oque estava havendo. Ele disse: “Estamos fazendo uma campanha contra a Companhia de eletricidade e precisamos criar bastante polêmica.
Alguma semelhança? O modus operanti do repórter é o mesmo?
Se houve prejuízo ao Palmeiras, os responsáveis devem ser punidos sim. Mas usar isso neste momento é no mínimo de uma falta de sensibilidade impressionante.
RESPOSTA DO RIZEK:
Também conheço péssimos exemplos de médicos, advogados, pedreiros… Não acredito que tenha havido prejuízo ao Palmeiras, sinceramente. O caso apenas revela, na minha opinião, como são esculhambadas e promíscuas as relações entre clubes e cartolas, ainda que sem corrupção, necessariamente. ESTA É MINHA OPINIÃO SOBRE A DENÚNCIA DO IG. Nos faz abrir o olho. Sem querer gozar do monopólio da verdade (rss)
abs
André,
Não tive” ansia” de descontruir absolutamente nada. Disse e repito, fiz apenas 1/10 das perguntas necessárias para se jogar “porcaria” no ventilador, ou seja , apenas quis dizer que o reporter do ig apurou muito mal as informações. Quer dizer uma parte que lhe interessa mostra-se a prova documental na outra não!!
Se quiser um trabalho a parte estou a disposição e digo mais com total independencia e era isso que ele deveria ter feito, tratar o assunto com independencia e não ir saindo correndo para o Editor e falar achei uma ” Bomba” sendo que não passa de um “traque”
RESPOSTA DO RIZEK:
Luiz, a própria parte “acusada” reconhece que não há registro na contabilidade. A parte que teria todo interesse em que isso estivesse registrado…
abs
André,
O meu questionamento não é em relação a matéria, já que ela realmente deveria ser publicada por se tratar de um fato relevante. O que me intriga é a edição – pelo o que fiquei sabendo, a assessoria de imprensa entrou em contato com o jornalista UMA SEMANA antes de a matéria ir ao ar, esclarecendo o fato, e, sabe-se lá porque, o repórter demorou uma semana para por o artigo no ar e sem a versão do Palmeiras. E além do que, esse assunto é velho, e pelo o que sei, tanto o empréstimo quanto o depósito está devidamente registrado no balanço do clube.
Apesar de ser palmeirense doente, sou jornalista, e não entro na pira da torcida de “imprensinha” e tal, mas realmente há uma má vontade incrível por parte de algumas pessoas da imprensa em relação ao time. E isso fica claro ao se perceber edições de títulos e de trechos de entrevistas. Qualquer pessoa com o mínimo de conhecimento de técnicas de redação jornalística percebe isso.
Ah Rizek. Concordo plenamente contigo em relação ao amadorismo da direção do Palmeiras. Na minha humilde opinião, esse material que chegou para o repórter tem toda a pinta de fogo amigo. De qualquer forma, se há amadorismo, a culpa é inteira da turma do Mustafá. Afinal, a Muda Palmeiras só está no clube há dois anos. E em dois anos, não dá para consertar uma década de cagadas. Pena que a matéria vai dar uma vice-presidencia para o incompetente do Gianini, que só vai entrar para atrapalhar o trabalho do Belluzzo.
Sobre o futebol, se passar do Potosí, o Palmeiras engrena. E viva o Keirrison. Porque Max, Lovinho e Lenny não dá mesmo.
Como o IG conseguiu essa informação, isso não foi uma quebra de sigilo bancário, tbm não é crime, ou algum dos 2 envolvidos forneceu essa informação gentilmente
A notícia é requentada, o “grande palmerense” Roberto Frizzo levantou esta história em julho de 2007, na época este senhor que quer tanto o bem do Palmeiras ameçou denunciar o Palmeiras a FIFA, segundo este senhor que ama o Palmeiras uma pessoa física havia adquirido direitos federativos de atleta o quê é proibido pela FIFA e pode até custar o rebaixamento, mas como não havia nenhum crime e o que se verificou foram apenas empréstimos recolheu o rabinho. A forma como o jornalista do iG, frequentador assíduo do setor VISA (estará ligado à oposição) só faz demonstrar o óbvio, a tentativa de prejudicar não apenas as pessoas, mas sobretudo o Palmeiras
Se fosse só no futebol imperasse o amadorismo, em tudo, não fosse a entrada de empresas do primeiro mundo e seu capital, estaríamos fabricando………………………………………………………….
uma boa surra é o que merece os oposicionistas do palmeiras e a equipe de “rebostagem “do ig esporte.
são todos moleques pretenciosos e difamadores.
risek, faça um favor. não comente mais o palmeiras. deixe meu time quieto. esse tipo de jornalismo não aceito.
A V I S O
torcedor palmeirense,
prestigie a mídia palestrina e ignore IG, LANCE e tantos outros meios difamadores e parciais.
sinceramente
ricardo
PS publique, por favor
André,
Desculpa, mas com o que vemos hoje na imprensa esportiva fica difícil acreditar nas boas intenções e, principalmente, na isenção dos meios de comunicação. E olha, eu não tenho uma visão maniqueísta do mundo, até acho que ainda existam os bons, mas a questão é que está cada vez mais raro. Aí chegamos naquela velha história: “os bons sempre pagam pelos maus”.
Infelizmente nesta situação específica, só podemos analisar o fato subjetivamente, pois o que levou o cidadão a escrever esta reportagem é algo que somente ele pode conhecer a real verdade, razão pela qual torna-se impossível dizer se houve boa ou má-fé do jornalista. Contudo, especialmente pelas circunstâncias atuais do Palmeiras, fica complicado acreditar em toda esta imparcialidade.
Meu, na boa, acho você um dos bons nesta safra atual, por isso sinto-me mais a vontade ainda para comentar. Acho que chegou a hora da imprensa esportiva, em especial a escrita, se reformular. A qualidade dos textos e das reportagens, da Folha e do Estadão até os portais da internet, pioram a cada dia. Temos ainda o Lance, um jornal de péssima qualidade, com textos que beiram o bizarro. E é notório em alguns casos que a atuação de jornalistas almeja única e exclusivamente o benefício próprio – Meu o que é aquele Painel FC da Folha? Pra quem é feito o serviço?
Olha só, isto se comprova quando você entra na web e passa a acompanhar o crescimento da mídia independente (vide como exemplo a Mídia Palestrina), formada por blogs, que em sua maioria não almejam nenhum tipo de lucro. E, não precisa ser nenhum gênio para perceber que dentre os diversos fatores que levaram à evolução deste segmento foi primordial a insatisfação com o atual modus operandi da imprensa.
A crítica tem e deve ser cada vez mais forte, pois vocês mexem com a maior paixão de muitas e muitas pessoas e precisam de maior responsabilidade e menos corporativismo! Desinformar menos e informar mais!
Abraço,
Luiz
Luxa tá certo, ou vc acha q Pierre tca a bola mió q maldonado e edmilsón………..??? esse pierre num merece ser titular e para mim é um volante comum q achamos(nós brasileiros) bom ……..
aqui tem magrão, edinho, fabricio …………….isso para não citar gente melhor(hernanes ,até covardia) e eu já vi neguim babar ovo de Pierre kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Lembro q luxa já usou num tme campeão(CRUZEIRO) o fraco Recife ……puuuuuuuuuuuuuuttttttttssssss esse era ruim q só ele
Dois pesos e duas medidas: Ano passado ao descobrir que um empresário de jogadores emprestou dinheiro para o Corinthians (Acho um absurdo também!!!) foi aquele escândalo, suspeitas sobre a honestidade dos dirigentes do Parque São Jorge levantadas por muitos, dias de discussão em vários canais, internet, rádio, tv, jornais, enfim…. Agora com a situação praticamente a mesma, trata-se apenas de amadorismo….
Um abraço.
A imprensa é livre e suas fontes devem ser preservadas e não adianta ficarem bravinhos…a democracia é assim.
E quem achar ruim que vá torcer para algum time da Coréia do norte. rsrsrsrsrsrsrsrsrsrs,
MALDONADO É ALTO????????????
MALDONADO É ALTO????????????
MALDONADO É ALTO????????????
MALDONADO É ALTO????????????
DE BOA, HOJE EM DIA, PREFIRO O PIERRE AO EDMILSON ……..
AO TIAGO,,, NEM ESQUENTA BROTHER, QUANDO SE FALA EM TIMÃO TUDO TOMA PROPORÇÕES MAIORES, AFINAL, É O MAIOR TIME DO BRASIL NÉ …..